Odličan tekst. I pravo osveženje u ovoj već pomalo zamornoj srpskoj "pederskoj" debati. Posebno mi se dopada ovo uvođenje socijalnog i "klasnog" momenta u čitavu priču.
Preporuke:
108
20
2
utorak, 02 oktobar 2012 00:26
Denis
Odličan članak! Jako trezveno razmišljanje. Dopada mi se analiѕa američkog društva i zašto su tamo pripadnici gej populacije sve više prihvaćeni, mada ne ni približno kao u nekim državama zapadne Evrope ili u Kanadi.
Mislim da LGBT aktivisti u Srbiji treba da se jasno distanciraju od mnogih antisrpskih grupacija koje ih, na prvi pogled, podržavaju. Isto tako, bilo bi jako korisno da se naglasi patriotska svijest istih.
Nema razloga da neko ko je gej ne bude i Srbin i patriota, i obrnuto. To bi istovremeno značajno umanjilo broj onih koji ih ne podržavaju. Mislim da je veliki broj patriota koji će sa gnušanjem reagovati na paradu, samo zato što je podržava Jelko Kacin, na primjer. I to je razumljivo.
Još jedan nepozvan savjet aktivistima: koristite ćirilicu i, bar za sada izbjegavajte da dirate u srpsku crkvu i njene vrijednosti jer i vjernici u Srbiji imaju pravo na svoje vrijednosti i čuvanje tradicije.
Preporuke:
68
23
3
utorak, 02 oktobar 2012 00:29
Vlada
Pa je tako „razularena horda desničara“ pokazala iznenađujuću klasnu svest i očigledan revolucionarni impuls, dok su se LGBT aktivisti ispostavili kao puki službenici zapadnog imperijalizma. Onaj famozni transparent u gej povorci, na kom je pisalo „smrt državi i kapitalizmu“ bizaran je primer političke nezrelosti čitave jedne generacije beogradskih lezilebovića. Da nije bilo kapitalizma, oni ne bi vodili taj toliko cool način života u toliko cool gej povorci, a da nije bilo države – tog dana bi ih pregazila masa besnih revolucionara.
Ovo je sjajno rečeno i apsolutno tačno. Sve čestititke autoru, a i redakciji na izboru teksta.
Preporuke:
96
10
4
utorak, 02 oktobar 2012 00:36
Robokap
Svaka čast na tekstu gos.GRBIĆU.ŠTO bi rekli braća Hrvati "PRAVO U SRIDU".JOš jedanput svaka čast za ovaj izvanredan tekst kome se nema šta dodati i prigovoriti.Potpisujem svaku vašu reč iz teksta koji je pogodio suštinu oko PRAJDA,NjEGOVIM AKTERIMA I SVEMU OSTALOM:Jedan od najboljih tekstova koje sam skoro pročitao na ovom sajtu.
Preporuke:
73
31
5
utorak, 02 oktobar 2012 00:50
Cmok Toronto
Na žalost autora ovo nije srbska podela nego nastavak uništavanja svega što je serbsko.
Preporuke:
52
54
6
utorak, 02 oktobar 2012 01:16
DD
Neradi se o paradi za prava gej populacije nego za jos jednu prinudu sa zapada. Tako da ta parada dodje kao silovanje heterogenog stanovnistva od strane homoseksualaca.
Preporuke:
79
21
7
utorak, 02 oktobar 2012 01:43
DD
Neradi se o paradi za prava gej populacije nego za jos jednu prinudu sa zapada. Tako da ta parada dodje kao silovanje heterogenog stanovnistva od strane homoseksualaca.
Preporuke:
25
13
8
utorak, 02 oktobar 2012 02:26
Robespijer
Autor proliva krokodilske suze o podeli u društvu. I umesto da ponudi rešenje, kako da se prevaziđe, on je još više produbljava, iznoseći gomilu stereotipa. Država je ta koja treba svojim merama da omogući svakom građaninu da iskaže sve svoje ljudske, moralne i profesionalne kvalitete, pa da je svi prihvate za svoju, a ne kako autor nakaradno gleda, da građani daju državi nešto da bi ona činila zauzvrat njima usluge. Građani su se odrekli dela svog suvereniteta u ime države, koja treba da štiti njihova neotuđiva prava. I zašto bi iko poštovao državu koja grubo krši prava svojih građana. I gde bi ti ljudi tražili da se poštuju njihova prava do u RS, pozivajući se na prava i slobode koje im je država garantovala. Da li se autor poziva na nešto drugo, kada je nezadovoljan? U SAD se poštuju njihova prava, a prihvataju vrednosti društva zato što ih društvo ne doživljava kao sodomski i gomosrski smrad, kako se izvoleo izraziti jedan iz klera. U tome je razlika, koju autor namerno prećutkuje.
Preporuke:
21
78
9
utorak, 02 oktobar 2012 02:47
Marko Gay
Pošto homoseksualci u Americi više nisu pretnja za poredak, država ih sve više priznaje kao ravnopravnu i produktivnu društvenu kategoriju.
Zao mi je, ali to je besmislica.
Ogromna vecina homica je do kraja ostala izrazito nelojalna svakoj drzavi u kojoj su se licno suocavali s progonom.
Za razliku od vas, KGB i zapadne sluzbe su toga bile svesne, zbog cega su pedere rado i uspesno regrutovale da rade protiv sopstvenog naroda.
Prvi korak na Zapadu nisu napravili homici, nego upravo drzava -- dekriminalizacijom i "normalizacijom" homoseksualnosti.
Tek kao posledica toga su pederi vecinom postali patriote. Pa su zatim i prestali da budu bezbednosni rizik.
Da je obrnuto, tj da pederi mogu da "zarade" ljubav drustva raznim patriotskim zaslugama -- kako vi zamisljate -- onda bi srpski pederi bili prosto obozavani. Jer upravo je homoseksualac osnovao samu srpsku naciju; zar postoji veca patriotska zasluga od te?
Preporuke:
5
61
10
utorak, 02 oktobar 2012 04:03
Ipak optimisticki!
Ako je tacno da je podela na "pedere" i "normalne" - tj. Srbe, jer se "pederi" s gnusanjem distanciraju od Srba - novi "front srpskih podela", onda je to iznenadjuce optimisticki zakljucak! Ko je mogao smiriti, a kamoli pomiriti zadrigle partizane i ubedjene cetnike (da malo promenim kvalifakcije jednih i drugih!), ko je mogao bez gadjenja slusati ili gledati "cetnicinu" Vuka Draskovica, spremnog da udje u pedersku povorku, samo da bi napakostio "partizanima", koji to ne vole?! Ovako, stvar je jasna, gotovo benigna! Imamo na jednoj strani Srbe i Srbiju, na drugoj nase anglo-evropske dusmane i "gej"-aktiviste kao njihovo istureno, propagandno i jurisnicko odeljenje! I nisu problem ti bedni srpskih neprijatelja, nego ti mocni neprijatelji, kojima se srpske vlasti dodvoravaju, pa trpe, a pod Tadicem i hrane i nagradjuju sve antisrpske "aktiviste"! "Gej-aktivizam" jeste front protiv Srbije - zato Zapad ne zeli "gejeve" u Sarajevu, Pristini, nego u Beogradu!
Preporuke:
29
6
11
utorak, 02 oktobar 2012 06:22
Briljantna analiza
Briljantna i studiozna analiza.
Trebali bi da je u celosti prenesu svi mediji i da je pročitaju svi, jer mnogi površno sude i sagledavaju ovo pitanje.
Ne samo Kacin, već na ovim paradama uvek učestvuju, više od polovine, plaćeni profesionalni paraderi, koji dođu iz inostranstva, i idu od grada do grada da lokalnom stanovništvu naturaju svoja "prava". Tako je bilo i u Splitu, Zagrebu,i na drugim paradama.Takvima treba zabraniti dolazak na paradu.
Preporuke:
37
2
12
utorak, 02 oktobar 2012 07:54
NEMANjA VIDIĆ
Autor je rekao suštinu na potpuno nov način, i predstavlja osveženje ovog sajta. Ali ja sam ipak razočaran kada jedan tako mlad i pametan čovek nije pomenuo podelu Srba na ćiriličare i latiničare.A bio je blizu, kada je pominjao degradaciju srpskog jezika.Na ovom sajtu nedavno je bio članak o ćirilici sa preko 200 komentara, nema u Beogradu latiničkog grafita navijača. Ona država koja priznaje podelu na ćiriličare i latiničara i time što je na konferencijama za štampu ime njene vlade ispisano i ćirilicom i latinicom.Ova podela je opasnija po Srbe od one na partizane i četnike, i to nebrojeno puta.Ona svakodnevno svedoči o srpskom porazu, i mirenju Srba sa tim porazom. Svedoči o nepostojanju volje za bilo kakvim otporom svom samoponištavanju.
Preporuke:
35
3
13
utorak, 02 oktobar 2012 07:57
Mladi DŽedaj
Potpuno ispravno zapažanje da nisu u pitanju "pederi" nego "profesionalni pederi". Niko zapravo nema problem sa homoseksualcima, nego isključivo i jedino sa homoseksualnim aktivistima.
Preporuke:
54
1
14
utorak, 02 oktobar 2012 08:14
Milan, Budimpešta (1)
Odličan tekst! Ne znam da li je autor ranije pisao za NSPM ali mu čestitam i znam da ću njegove članke da čitam i ubuduće.
Povodom čitave ujdurme - baš je "evropski" što gejeve predstavlja potpuno nelegitimna, samozvana grupa profesionačnih provokatora i besposličara. Takav je i evropski parlament (kao i više instance) pa se dobro razumeju i podržavaji. A pri tome se lepo i finansiraju, jer mora neko da finansira te besposličare da nastave svoj maliciozni opus.
Nema tu želje, na žalost, da se gej aktivisti "pomire", da naprave neki korak ka nama koji stojimo na suprotnim pozicijama. Primer toga je upravo upotreba izraza "homofob" za svakoga ko smatra da nečiji privatni seksualni izbor ne treba tom nekome da pruža beneficije. Dakle, prava evropska (ili gejvropska) strategija - markiraj protivnika fašistom i odmah ga diskvalifikuj, bez potrebe za diskusijom.
Ključni problem je šta to gejevi i gej aktivisti žele. O tome u sledećem komentaru.
Preporuke:
35
1
15
utorak, 02 oktobar 2012 08:26
Milan, Budimpešta (2)
Moje mišljenje je da se želje, odnosno ciljevi gej parade i ukupnog gej aktivizma u Srbiji ne iznose u javnost jer kada bi se objavili izazvali bi daleko veće nezadovoljstvo i odbacivanje javnosti nego što je to bilo do sada. Umesto toga, gej aktivisti provociraju što više mogu ("Kosovo je sused Srbije", "vazelin za Uroša", najava spaljivanja zastave Srbije, nova strategija diskreditacije protivnika itd), namerno izazivaju probleme kako bi onda kao ugrožena grupa ostvarili sve želje pod parolom ugroženosti.
Gledajući na prava koja su ostvarili u drugim zemljama možemo da zamislimo šta se i ovde sprema:
- Parada radi paradiranja (jer zahteve nikako da ispostave)
- Istopolni brakovi
- Pravo na usvajanje dece
- Pozitivna diskriminacija - kao tobože ugrožena grupa dobijaće prvenstvo pri npr upisu studija (izbijaju na vrh rang lista činjenicom da su gej umesto rezultatima), prvenstvo pri zapošljavanju, prvenstvo i prilikom usvajanja dece.
Dakle, kao što rekoh, suština je da se traže PRIVILEGIJE.
Preporuke:
48
2
16
utorak, 02 oktobar 2012 08:56
Mitar Karapandža
` Premijer Dačić ih je na efektan način nabrojao u svom svečanom ekspozeu ovog leta pomenuvši, između ostalog, partizane i četnike, građaniste i nacionaliste, vernike i nevernike itd`
U zemlji gde postoji zakon, red i prestižna borba za prosperitet države i naroda u njoj, podela nema,jer se poštuju prava većine.U zemlji gde se podele svakodnevno nameću podele se množe,a kao rezultat toga je haos i velika verovatnoća da dođe do velikih nereda,koji lako mogu da prerastaju u međusobne sukobe.A sukobi svakako nisu potrebni ovom narodu,već su potrebni onima koji te podele iniciraju.Insistiranje jedne minorne grupe da provociraju većinu,treba sprečiti na vreme.Nemojmo dozvoliti da se i u ovom pokušaju provokacije koja nam se nameće,pokažemo kao narod koji nije sposoban da uređuje državu po svom pravu i vaspitanju.Onoga dana kada to prestanu da budu provokacije tada neka država dozvoli da se i ove minorne grupe igraju po gradskim ulicama,a do tada se to mora sprečiti.
Preporuke:
19
2
17
utorak, 02 oktobar 2012 08:58
Dragoslavić
Super članak. Interesantni su plusevi i minusi na komentarima. Profesionalni pederi ne miruju, vrlo dobro prate zbivanja. Imaju dobro pripremljene instrukcije. Principi su prepoznatljivi i podsećaju na OTPOR. A dobro znamo ko je stvorio i finansirao OTPOR.
Preporuke:
32
2
18
utorak, 02 oktobar 2012 08:59
gavrilo
Dosad ste jasno rekli šta hoćete da dobijete, ali još uvek nije jasno šta ste spremni da date...kako nije JASNO, pa jasnije je nego bilo što drugo!oni daju DRŽAVU i GUZU!
Preporuke:
29
4
19
utorak, 02 oktobar 2012 09:01
Dragoslavić
Eh, da i da dodam: PEDER ne treba da bude pod navodnicima, to je savršeno legalna srpska reč, stoji u rečniku srpsko-hrvatskoga književnog jezika:
-peder, to je onaj koji upražnjava pederastiju. Stoji lepo zapisano.
Preporuke:
41
2
20
utorak, 02 oktobar 2012 09:45
Cvrc
U Americi „biti gej“ ne znači „ne biti Amerikanac“. Homoseksualci tamo imaju svoje crkve, idu u vojsku, plaćaju uredno poreze i, uopšte, učestvuju u životu svojih zajednica
Pa i homoseksualci u Srbiji uredno plaćaju poreze, i sve ostalo što rade i svi drugi građani Srbije, ali za uzvrat ne dobijaju zaštitu svojih osnovnih ustavnih prava.
Preporuke:
11
33
21
utorak, 02 oktobar 2012 10:06
Nikola
Nije ovo nikakva srbska podela, jer su srbi protiv parade, ovo je samo odmeravanje snaga između većinske volje naroda u srbiji sa jedne, i volje gej profitera (i njiovih lobista i sponzora) sa druge strane.
Jedan komentator je u pravu. Nema podele. Postoji samo nametnuta propagandna paradigma o navodnoj podeli. Neka uništitelji srpskog i sekularnog dinarskog koda, ovi opaki nosioci virusa kancera odu u Saudijsku Arabiju i Iran da uništavaju državu ili kulturu, tamo su 'gejevi' mnogo više marginalizovani. Ponavljam, odbijanje pederastije nema nikakve veze s religijom (ta veza je samo površna). Srbija i Srbi kao najautentičniji narod Balkana preko svoje dinarske kulture imaju tri važne premise koji se poštuju poput religije a to su: zdrava hrana, zdrava dinarska muškost i zdrava ženstvenost. Zato je potpuno normalno da se pederastija smatra za bolest, kao i za duševni poremećaj u srpskom društvu, i tako treba i da ostane.
Preporuke:
23
3
23
utorak, 02 oktobar 2012 10:23
Miki BG
Dobar tekst, ali mu manjka osvrt na to ko treba da obezbedi sprovodjenje Zakona o diskriminaciji. To je zakon koji je usvopjila demokratski izabrana zakonodavna vlast države Srbije - Narodna Skupština Republike Srbije. Znači, nadležni državni organi moraju da se staraju da se taj i svi drugi zakoni u ovoj državi poštuju. Legitimno je pravo protivnika gay parade da to iskazuju, ali ne smeju da prete i prave nerede. Istina, oni prave nerede i tuče i medjusobno. Ne retko smo svedoci tuča navijača raznih klubova, pa čak i navijača istog kluba, ali raznih podgrupa. To su stvari sa kojima se država mora jasnije obračunavati. Tačno je što autor zapaža da GLBT aktivisti često idu prstom u oko protivnicima, čime podižu tenzije oko prajda, što ih stavlja u istu ili sličnu ravan izgrednika. No, kao i u većini NVO i kod GLBT organizacija po sredi je lični interes aktivista, ko će više zaraditi stranih donacija i lagodnije živeti ne razmišljajući preterano o istinskim pravima GLBT.
Preporuke:
18
2
24
utorak, 02 oktobar 2012 10:27
Stelios
Prvo bih da pohvalim ovaj veoma promisljen i kvalitetan tekst, ali to nije povod za moj komentar.
Hteo bih da ukazem na jednu cinjenicu koja se provlaci i ovde kod vas a radi se o krivotvorenju istorije i pripisivanju homoseksualnosti Spartancima, sto ste ucinili stavljanjem fotografije iz filma 300 u kontekstu koji vise nego jasno implicira da su Spartanci bili homoseksualci.
Teoriju o grckoj homoseksualnosti forsiraju ideolozi novog drustva i zasnovana je na cistoj izmisljotini i to u cilju stvaranja slike o homoseksualnosti kao necem prirodnom i u ljudskom drustvu prihvacenom od davnina. U ovom komentaru iznecu samo nekoliko cinjenica koje govore protiv toga da je spartansko drustvo bilo homoseksualno:
1)Aristotel je Spartu optuzivao za davanje prevelikog uticaja zenama, sto je objasnjavao "nedostatkom homoseksualnosti u spartanskom drustvu"
2) Ksenofon (jedini spartanski savremenik koji je o tome pisao) jasno je naveo da toga medju Spartancima nije bilo.
3) Nemam vise prostora
Preporuke:
19
1
25
utorak, 02 oktobar 2012 10:38
Branislav
Nikoli
Baš sam hteo da napišem da kod Srba uopšte nema podele, pošto i sami homoseksualni aktivisti kažu da je 90% stanovništva Srbije protiv parade. Dakle, ujedinili su praktično ceo narod protiv sebe isto kao 1999. godine.
Ovde postoji narodni otpor protiv spoljnog nametanja nečega što je za ogromnu većinu moralno neprihvatljivo. A spoljni faktor nisu samo homoseksualni profiteri, nego cela zapadna mašinerija, koja želi da nam na silu degeneriše moralni kod nacije. Zato i postoji toliki otpor i pored višegodišnje besomučne propagande homoseksualizma. Pokazali smo se mnogo žilaviji nego što su očekivali.
Preporuke:
23
2
26
utorak, 02 oktobar 2012 10:45
Baša Mrkalj
Jel toliko teško da jedan transparent napišu ćirilicom?
Preporuke:
13
2
27
utorak, 02 oktobar 2012 11:09
Srbin agnostik
Svaka čast autoru na jezgrovitosti, zrelosti i poštenju.
Preporuke:
15
2
28
utorak, 02 oktobar 2012 11:14
11111111111111
Dobro je, ali nedovoljno naglašeno uočeno da s druge strane profesionalnih i dobro-stojećih pedera stoje mahom mladi - nezaposleni, zanemareni i sluđeni lošim stanjem u državi, mnogo više obespravljeninego prosečan takav. Kad neko kaže homoseksualac, ja uopšte ne pomislim na nekoga ko je nezaposlen, siromašan, neobrazovan ... Najteže što mogu da zamislim jeste da, ako živi u manjoj sredini, možda doživljava manje neprijatnosti od nesocijalizovanog dela okoline, ali ni to ne obavezno - mnogi ljudi znaju u svojim sredinama za homoseksualce koje niko ne ugnjetava.
Još jedan aspekt cele stvari jeste sličnost između grupa organizovanih huligana (finansiraju ih sportski klubovi, tajne službe, političke partije) i profesionalnih pedera: praktično, sukobljavaju se dve interesne grupe koje su po definiciji borbene i moraju da imaju protivnika, pa prema tome treba da budu zahvalne jedna drugoj na postojanju. Kao dve političke partije s različitim programom i retorikom, a u drugome umnogome iste.
Preporuke:
17
2
29
utorak, 02 oktobar 2012 11:22
jelena popović
još je lesandar makedonski zabranjivao pederastiju kada je ona u staroj grčkoj bila statusni simbol,uvek su Srbi kao arijevski Narod bili protiv svih devijantih pojava pa tako i sada...naravno da zapadu smeta naša čistoća,naša muževnost,naša ženstvenost,smeta mu što smo još uvek LjUDI!
Preporuke:
19
8
30
utorak, 02 oktobar 2012 11:23
jojo
Srbija je oduvek bila podeljena na one koji vole Srbiju i pedere.
Preporuke:
17
5
31
utorak, 02 oktobar 2012 11:23
Đura
Sva čast. Sve se slažem sa tekstom! Što kažu: "Štampati i deliti.".
Preporuke:
12
3
32
utorak, 02 oktobar 2012 11:25
22222222222
Jedino u čemu bi homoseksualci mogli da kažu da su realno ugroženi jeste u javnom upražnjavanju svojih seksualnih potreba. Nemaju zašto da se bune protiv države, jer ih država ravnopravno tretira, zakonski nisu diskriminisani ni u čemu.
Za javno seksualno ispoljavanje najefikasnije je da se bore konkretno (i tu su ugroženi možda samo na ulici, inače, imaju svoje klubove, kafiće, sastanke, skupove, žurke, gde ih niko ne dira): kad ih neko napadne, da to prijave policiji, organizuju protest, pa kad se takvi nesocijalizovani suoče s kaznama, smanjiće se njihov broj. Kao što se bore taksisti kad neko njihov strada, i kao što se ne bore mnoge druge neprivilegovane grupe (Cigani, bolesni, stari, deca, invalidi, ...) koji su u neuporedivo gorem položaju.
S profesionalnim pederima je druga stvar: ona nema veze sa stvarnim položajem ili diskriminacijom pedera u bilo kom smislu, već s grupom za promovisanje ideologije na agresivan i društvu mahom neprijatan i teško prihvatljiv način.
Preporuke:
25
2
33
utorak, 02 oktobar 2012 11:29
Amir Čamdžić, dipl.pravnik
Zar seksualno opredjeljenje ne bi trebalo biti intima, a ne nešto javno?Zašto mahati "crvenom maramicom" pred bikovima?
Preporuke:
24
5
34
utorak, 02 oktobar 2012 11:30
Marko Gay
@ Miki BG
GLBT aktivisti često idu prstom u oko protivnicima, čime podižu tenzije oko prajda, što ih stavlja u istu ili sličnu ravan izgrednika.
Lose ste obavesteni.
Ko koristi fizicko nasilje na Zapadu dobija zatvor ili metak.
Kriminalac dakle nije u istoj ili slicnoj ravni sa umetnicima (pevacica Madonna), naucnicima (Kopernik), politickim aktivistima (Allen Ginsberg) i ostalim provokatorima.
Vi ste u Srbiji jednostavno svasta pogresno nauceni, i mi sada to ispravljamo.
@ Stelios
Teoriju o grckoj homoseksualnosti forsiraju ideolozi novog drustva
Platon nije voleo muskarce? :)
Preporuke:
3
20
35
utorak, 02 oktobar 2012 11:30
Nikola Tanasić
Sa velikim zadovoljstvom ponovo čitam Filipa Grbića na ovom portalu, nedostajao nam je! Čestitke na uravnoteženom, jasnom i temeljno argumentovanom tekstu, koji opet ne pada u zamku uravnilovke i praznog intelektualizma.
Filip ovde, nikad jasnije, dijagnostifikuje problem "pederskog aktivizma" - dokle god ova grupa bude propovedala partiklarističke interese i delovala protiv društva i naroda, dotle će i biti prepoznata kao "neprijatelj". Usredsređujući se na svoju seksualnu aktivnost, oni ne shvataju da su predmet mržnje zbog svega, osim te svoje aktivnosti, i Filip to ovde precizno i iscrpno nabraja.
Ali još važnije od teme "Parade" je njegov spisak "potpitanja", koji se, bez izkakvih izmena, može postaviti za lakmus papir patriotizma kao takvog. Filipova potpitanja treba postaviti, ne samo "pederima", nego svima - političarima, umetnicima, NVO aktivistima, levičarima, desničarima... A ovu zemlju ne bi trebalo da vodi niko, ko na svako pitanje nije odgovorio sa "da".
Preporuke:
30
4
36
utorak, 02 oktobar 2012 11:41
Nikola Tanasić
Skrenuo bih pažnju na samo još jednu stvar - Filip se ne poziva uzaludno u tekstu na "izopačavanje našeg jezika", koji je upravo dubinski fenomen društvene dekadencije i opadanja našeg (i globalnog društva). Instrumentalizacija i degradacija jezika kao nosioca svesti i mišljenja osnovno je sredstvo probljavanja čoveka u celom svetu, pa i kod nas.
Primer borbe protiv ovog izopačavanja Filip nam daje u veoma nijansiranoj i hrabroj upotrebi srpskog izraza "peder", od koje se, pod ogromnim medijskim i ideološkim pritiskom u javnom diskursu skoro potpuno odustalo.
"Peder" je strana reč isto kao i "gej", a srpski "izvorni" izraz "muželožnik" je ideologizovan isto kao i "gej". Dakle, nije u pitanju stvar jezičkog čistunstva, nego odgovornosti prema značenju reči kojima se koristimo. "Pederi" spavaju sa muškarcima i ništa više ("gejevi" su "okej", dok su "muželožnici" - "sodomisti"). Samo ovakva odgovornost prema jeziku garantuje nam mogućnost istinskog društvenog dijaloga.
Preporuke:
22
4
37
utorak, 02 oktobar 2012 11:59
Stelios
@ Marko Gay
Prvo, Platon nije bio Spartanac, nego Atinjanin. Spartanci su prezirali Atinjane pored ostalog zbog te sklonosti.
Drugo, reci "erastis" (ljubavnik) i "erotas" (ljubav) su u antickoj Grckoj koriscene za opis ciste ljubavi, a ne seksualne ljubavi.
Trece, Platonov odnos prema fizickoj ljubavi je bio vrlo puritanski, tako da ne verujem da bi dao blagoslov za ono kako se danas interpretira i praktikuje homoseksualna ljubav.
U anticko vreme je biti pasivan u homoseksualnom odnosu bio cin vrhunskog ponizenja. Tako da spartanski ratnici nisu zbog svoje casti pribegavali takvoj praksi.
Iako postoji dosta umetnickih dela iz anticke Grcke na kojoj je prikazana istopolna ljubav, ne postoji nijedan anrtifakt iz Sparte koji tako nesto oslikava.
Preporuke:
19
3
38
utorak, 02 oktobar 2012 12:05
Sale
Mogu da primetim da se u Srbiji "prajd" poistovecuje sa NATO paktom i neprijateljima Srbije. Mozda bi gej populacija i aktivisti trebali da kazu nesto o tome i da se zapitaju sta to oni cine zbog cega bi obican gradjanin osecao prezir i negativne emocije prema njima. I naravno, da probaju da to isprave do sledece parade. Poznato je da su Srbi pravdoljubiv narod i pre ce stati uz slabijeg nego uz jaceg, tj. uz gej populaciju protiv huligana.
Preporuke:
14
2
39
utorak, 02 oktobar 2012 12:12
A.Č.
Zavadi pa vladaj.Još gdje su "gladna usta" ihhhh kako to "glatko ide".
EU ucjenjuje i sa gej paradom Srbiju!
Pitanje za gejeve ako ih ima na stranici?
Zašto naziv "parada ponosa"? U čemu je poenta?
Preporuke:
12
2
40
utorak, 02 oktobar 2012 12:14
Φιλοσοφία
Στέλιος, slažem se sa Vama u potpunosti. Profesori engleskih univerziteta (učinili mnogo u domenu izučavanja starogrčke istorije i filologije)su, odrastajući i sami u vrlo krutom protestantskom obrazovnom sistemu i u isključivo muškoj sredini, svoje sklonosti ka homoseksualizmu pripisivali, potpuno neosnovano, i grčkoj antičkoj kulturi. Homoseksualizam u antici jeste postojao, ali nije bio javno prihvaćen niti pozdravljen. Niko zbog homoseksualizma nije linčovan, ali nije ni pohvaljen.
@ Marko Gay Problem kod vaše populacije je što misli da je iznad države i zakona, iznad istorijskih tokova i društvenih nevolja. Nikada niste na svojoj Paradi istakli transparent za prava naših namučenih Srba na Kosovu. Naprotiv. Nije vas briga. Tražite uslove za sebe, dok ih većina građana Srbije nema. Da li je biti gej a nepismen- dovonjno da bi neko potraživao mjesto profesora fakulteta?! Znate, i ja volim filozofiju pa od toga ne pravim paradu.
Preporuke:
32
3
41
utorak, 02 oktobar 2012 12:17
A.Č.
Šta je sa pravima većine? Da li manjina ima pravo da nameće svoj svjetonazor većini?Gdje je granica u pravima manjine i većine?
Preporuke:
18
5
42
utorak, 02 oktobar 2012 12:32
A.Č.
Pitanje za gej-a ako je na stranici.
Ukoliko bi se neko od gej nastojenih muškaraca napalio na mene i onako me mjerka očima i flertuje na svoj način i naravno ja ga demonstrativno odbijem.On ostane uporan ne shvatajući ozbiljno da ja ne želim sex za njim kao osobom istog spola i pođe rukom prema mojim genitalijama.I naravno ja ga demonstrativno opalim šamarom ili pesnicom po faci.
E sad ko je tu povrijedio čija prava?
Da li je on mene sexualno napastovao na način da mi je nudio nešto što ja kao čovjek ni u snu ne želim?
Da li sam ja njega diskriminirao zato što sam ga odbio?Ili što sam eventualno pokazao neskrivenu odbojnost prema njegovoj ponudi?Da li je on prekršio moja prava ili sam ja njegova.Da li je moja pesnica njemu u facu bila čin samoodbrane ili sam mu trebao dozvolitida me nesmetano pipa a da mu ne narušim ljudska prava?Molim nekog geja da mi malo pojasni sve to.Kako da zaštitimo prava svih i gejeva i negejeva.Molim da mi se odgovori.
Preporuke:
17
3
43
utorak, 02 oktobar 2012 12:56
4
"ParadaPonosa": niti je to parada a još manje ponos!Ako je to već parada onda je to parada arogancije,egoizma i narcisoidnosti,petokolonaštva,neljubavi za svoj Narod i Državu, isterivanje onih potreba koje se dotiraju stranim novcem!Zato i postoje "profesionalni pederi" koji svoju seksualnost,bolesnu dakako, koriste u ime svih nastranih, u političke svrhe!Žalosno ali je Srbija na dnu morala, na dnu i u svakom drugom pogledu.
Preporuke:
18
3
44
utorak, 02 oktobar 2012 12:58
A.Č.
Pitanje, broj 3. za gej-a da mi odgovori.Kako komentira ovaj slučaj.Prije rata kod nas (prije 1992.godine) u našem mjestu je bio poznat gej (homoseksualac pod nadimkom "Maca".Čovjek koji je na svoj način bio jako nezgodan.Prvo preklinjao nas je (a mi smo bili maloljetnici a on punoljetan čovjek) da ga šibamo po goloj stražnjici a on se skidao do gola i uživao na svoj način.Nama (djeci) je to bilo smiješno, sve dok nije išao dotle da nas pipa.Naravno tada bismo ga kamenicama otjerali.Inače je bio nekako što bi narod rekao "metiljav".Znam da je dobivao batine i od naših roditelja a i od milicije.Ali on je izgleda uživao u batinama (valjda je čovjek bio mazohista?).Kada bi ga milicija pretukla on bi nam pričao da mu prija muška ruka kad ga tuče.Da od milicijskog pendreka dolazi u stanje potpunog zadovoljstva.Mislim iskustvo sa "Macom" iz djetinjsva je stvorilo neku predstavu oo gejevima.
Pitanje kako komentarišete ovu priču?Punoljetni gej muškarac i djeca?
Preporuke:
12
4
45
utorak, 02 oktobar 2012 13:01
leonidas
Sjajno,sustina je u poslednjm pasusu i poslednjoj racenici!
Preporuke:
6
2
46
utorak, 02 oktobar 2012 13:20
Marko Gay
@ A.Č.
Gdje je granica u pravima manjine i većine?
Svako ima pravo da mirno propagira svoja uverenja, zato i postoji sloboda politickog izrazavanja i sloboda religije, koje mi, za razliku od vas, veoma ozbiljno shvatamo. Dakle odgovor je DA, homoseksualci imaju pravo da vam bez fizickog nasilja namecu svoj svetonazor, kao i vi njima svoj.
na način da mi je nudio nešto što ja kao čovjek ni u snu ne želim?
I meni trgovci stalno nude nesto sto ni u snu ne zelim. Kazem “Ne hvala”, okrenem se i odem. Ne udaram zbog toga trgovce pesnicom u facu kao vi (?), ni demonstrativno ni drugacije.
Drugo je ako bi me trgovac uhvatio za ruku sprecavajuci me da odem ili poceo da me prepipava. Naravno da je to napad i onda imam pravo da se branim.
@ Sale
Poznato je da su Srbi pravdoljubiv narod i pre ce stati uz slabijeg nego uz jaceg
Sasvim netacno.
Srbi su proganjali homoseksualce i pre 1980-e, bez ikakve veze s NATO.
Preporuke:
5
21
47
utorak, 02 oktobar 2012 13:47
A.Č.
Marko Gay.Kako komentarišete priču o "Maci" što sam je napisao u prethodnom komentaru?Da li je dozvoljeno da gej muškarac prilazi sa svojim ponudama djeci?Kako da reaguju roditelji u tom slučaju? Kako da reaguje milicija (policija)?Da li treba dozvoliti usvajanje djece za istospolne "brakove"?Šta sa usvojenom djecom koja genetski nemaju seksulanu sklonost ka istom spolu?kako komentarišete religijske zabrane u tom smislu?Da li smo mi svi ostali čudaci?U čemu je naše eventualno nerazumjevanje?Da li sam ja "nazadan" ako smatram da trebam zaštiti svoju strašnjicu i anus od "muškog" spolnog organa?Da li je higijenski ispravan taj odnos (u anus) kada se zna da je anus izvor svih prljavštvina (izmet)?Pojasni u čemu je draž?Šta je posebno privlačno?Želim da nešto više saznam o psihološkom razumjevanju svega?Molim te budi dobar i sve nam detaljno objasni da bismo bolje razumjeli i da se bolje upoznamo.Molim te imam želju da nešto naučim o vašem pogledu u vezu s tim.Unaprijed zahvalan.
Preporuke:
8
4
48
utorak, 02 oktobar 2012 14:13
dada
Da li si ti narode svestan da pederi i njihove radnje koje čine PRIZIVAJU BOŽIJI GNEV NA OVU NAŠU NAPAĆENU ZEMLjU I NAPAĆENI NAROD.VIDEĆETE ŠTA ĆE SE DESITI AKO SE DOGODI PARADA.
Preporuke:
10
7
49
utorak, 02 oktobar 2012 16:26
thinking maize@ o fotografijama
SVAKA ČAST AUTORI, pošto je POGODIO baš "u sridu"! No ovde bih cenjenom čitateljstvu usmerio pažnju i kao SJAJNO IZABRANIM ILUSTRACIJAMA! Da, prijatelji, tih 4-5 fotografija NISU vinjete, već BAŠ ILUSTRACIJE i to u SUŠTINSKOJ VEZI sa tekstom! Prva slika se VEROVATNO odnosi na dva homoseksualca, pripadnika izraelske vojske, jer sam ambijent posredno ukazuje na mediteransko okruženje, a u blago naglašenom MILITARISTIČKOM kontekstu, što sve ukazuje na Izrael! Uostalom, setite se Dane Internešenel, koja je kao MUŠKO "odradila" TROGODIŠNjI VOJNI ROK za Izrael! Koliko ima u nas Srba i "strejteva" koji bi "oduživali dug otadžbini" TRI GODINE!? Dalje fotografije OČIGLEDNO gej vojnika odnose se na ZAPADNE gejeve, što POTVRĐUJE autorovu tezu o gejevima kao INTEGRISANIM PRIPADNICIMA tih društava! Možemo o Zapadu i gejevima misliti šta hoćemo, ali OČIGLEDAN je PATRIOTIZAM ZAPADNIH GEJEVA! Sad što je to "PO LEĐIMA" NEZAPADNIH NARODA, to je DRUGI PROBLEM, ali ti gejevi RIZIKUJU i ŽIVOTE, zbog SVOJE ZEMLjE!
Preporuke:
8
2
50
utorak, 02 oktobar 2012 16:42
thinking maize@ o fotografijama, nastavak
Dalje, fotografije koje prikazuju "domaće" gej aktiviste, IZVRSNO ILUSTRUJU autorove stavove o njihovoj SEBIČNOSTI! ) Na kraju ŠLAG na TORTI, sa JAGODOM: ILUSTRACIJA iz filma "300" o slavnoj SPARTANSKOJ EPOPEJI na Termopilama, kamenu temeljcu ZAPADNOG MITA o JUNAŠTVU i ŽRTVOVANjU! Ono što je ZANIMLjIVO jeste da su Leonida i njegovih 300 Spartanaca prikazani kao GEJ IKONE! Malo pojašnjenje, Spartanci NISU BILI POZNATI kao HOMOSEKSUALCI, ali BAŠ u Staroj Grčkoj postoji slučaj SPOJA PATRIOTIZMA, JUNAŠTVA i HOMOSEKSUALNOSTI! To su čuveni junaci stare Tebe, Epaminonda i Pelopida, sa tzv. "Svetom Četom", poznatom po tome što je SLOMILA SPARTANSKU MOĆ (bitke kod Mantineje i Leuktre, prva polovina 4-og veka pne.) i što je bila sastavljena ISKLjUČIVO od HOMOSEKSUALACA! Prema tome gejevi, ZNATE ŠTA Vam VALjA ČINITI, ako ŽELITE da Vas Srbi "strejtevi" PRIHVATE!?
Preporuke:
8
2
51
utorak, 02 oktobar 2012 17:13
Betelgeuse
Nema ni reči o podelama među Srbima, makar ne zbog parade. Nešto možete podeliti na dva ili više delova, gde je svaki deo uočljiva veličina. Preko 90 procenata srpske populacije je heteroseksualno, a čak i da je reč o manjem procentu, deo (normalnog, štiteći privatnost) homoseksualnog ostatka, to što radi, radi između svoja četiri zida. Oni koji izlaze na ulice da bi sa "ponosom" naglasili devijaciju, ne pripadaju u pravom smislu te reči homoseksualnom miljeu, već su eksponenti stranih interesa u Srbiji. U svakom slučaju, organizatroi parade "ponosa" bogato naplaćuju za svoj rad, za vrbovanje i prodavanje magle "ugroženim" homoseksualcima, koji, eto, ako ne izađu na ulice, "gube" prava. Čista manipulacija homoseksualnog "politbiroa" nad ovcolikim članstvom.
Nije ni čudo što se većina LGBT osoba ne vidi sebe kao pripadnike srpske etničke grupe, kada su u startu etiketirani kao bolesnici, izdajnici, nemoralni itd. Čim zatraže svoja prava vrši se zamena teze, počne se povlačiti pitanja o ''patriotizmu'', što govori sledeći citat:
Koliko vam je zaista stalo do Srbije?
Kakve to ima veze? Mogu da budu i najveći mrzitelji ove države, ali ona je idalje dužna da njima obezbedi sva prava zagarantovana Ustavom.
Slogan za ovogodišnji „Prajd“ („Ljubav, vera, nada“) je nepristojan i provokativan. Jasno je da tu nema hrišćanske poniznosti već jedino arogancije i bahatosti.
Hrišćanstvo i etika istog, nisu, niti će biti zakoni ove zemlje. Republika Srbija je sekularna, građanska država i kao takva je odvojena od crkve. Sa stanovišta sekularnog humanizma su svi ljudi jednaki pred zakonom i uživaju ista prava i obaveze.
Kako glasi definicija prava po Robertu Dvorkinu: pojedinac H ima neko pravo onda kada zajednički
Preporuke:
4
18
53
utorak, 02 oktobar 2012 17:38
David Novaković, kontemplacija 2
ciljevi, ma koliko važni, nisu dovoljan razlog za ograničavanje H-ove slobode ili za nametanje gubitka H-u.
Slika i prilika Srbije su onaj Glišić, kao deo ''elite'' koja bi da...(znate dalje kako ide), pa je fol protiv nasilja, a sa druge strane preti da parade neće biti, dok ''raju'' predstavlja ona gospođa, i ostali gledaoci/komentatori, koji bi ili ''satrli pedere'' ili nose cigle po cegerima.
Inače grad je išaran parolama izvsne neonacističke falange pod imenom ''Srbska akcija'' koja poziva na linč, tužno je što se većina komentatora slaže sa njima...
Preporuke:
4
18
54
utorak, 02 oktobar 2012 17:46
Legia Semlin
Prvi primer - još pre tridesetak godina, u komšiluk kod mene je počeo da dolazi transvestit, koji je insistirao da ga zovu Sonja (nosat, ružan, koščat muškarac, uz to bez jedne podlaktice, otkinute zaostalom granatom kad je bio dete). Niko ga nije tukao, bio nam je smešan i čudan. Drugi primer - vozač u firmi u kojoj sam radio, deklarisani homos - niko ga nije tukao. Treći primer - očigledno da je bio peder, a nosili smo istu uniformu 1999. godine. Ko da bije čoveka koji je u istom rovu sa nama?! Nit su oni šta nama smetali, nit smo ih mi previše zapitkivali. Ali kad su počele priče da je biti "gej" (ne znam samo čemu se vesele i čemu takvo ime) u stvari u modi, da su pederi pametniji, bolji, kulturniji od nas ostalih, onda je masa odgovorila onako kako samo masa i može. Neopravdano, odvratno, kukavički, složićemo se - njih deset na jednog nesrećnog pedera, koji se ni ne brani. Nastavak sledi....
Preporuke:
11
2
55
utorak, 02 oktobar 2012 17:52
Legia Semlin 2
Čemu toliko isticanje seksualnosti? Jel peder automatski i bolji vozač, predsednik ili električar od nas ostalih? Jel biti peder znači odustati od Kosmeta, prihvatiti okupaciju, mrzeti ćirilicu, glasati za LDP? Znači, ništa mi kod LDP-a ne odgovara, ali glasam za njih - jer će izaći u susret nečijim krevetskim sklonostima?! Zar to nije do besmisla glupo i kontraproduktivno? Ima li neki peder da je deo ovog našeg, običnog društva? Bole li ih stvari koje bole i nas - skupoća, izdaja, Kosmet...? Neka izađu, neka nam to i kažu - samo da vidimo da su ljudi kao i mi, a ne antipod svega što predstavlja Srbe i Srbiju. Profesionalni pederi u Srbiji neće proći - a ovi naši, domaći, neka žive kao i do sad. Nekako ćemo rešiti i njihove probleme. Većina nam je zajednička. A sa profi pederima nemamo baš ništa.
Preporuke:
21
2
56
utorak, 02 oktobar 2012 20:09
DRagan
Odličan tekst. Ima još jedan jako dobar.
Link je predugačak, pa bolje tražite
Petar Anđelković: Postmoderna estetska logika gej aktivizma
Preporuke:
5
0
57
utorak, 02 oktobar 2012 20:44
pederi a patriote
Veoma interesantan clanak.
I dodao bih sledece: licno poznajem ljude koji su homoseksualne sklonosti, a opet su dokazani rodoljubi, veliki postovaoci i poznavaoci kulturnog nasledja SVOG srpskog naroda i politicki simpatizeri pro-nacionalne srpske politike.
upravo je tim ljudima najteze kada "profesionalni pederi" podizu tenziju sa forsiranjem otvoreno ANTI-SRPSKIM politickim stavovima, terajuci celu javnost da ovu problematiku bira kao "il' si za pedere, il' si Srbin".
Medju Grcima, balkancima i pravoslavcima poput nas, postoji tradicionalna precutna tolerancija prema ljudima homoseksualne orijentacije, te se neciji izbor da se ne ozeni ili ne uda zbog svoje seksualne orijentacije ne dovodi u pitanje i ne koristi kao razlog za izopstavanje iz familije i drustva ili porugu. ali obratno ti isti ne naturaju na resto drustva ideje i zelje koje koje su u direktnoj suprotnosti sa osnovnim porodicnim vrednostima svog naroda.
Preporuke:
15
0
58
utorak, 02 oktobar 2012 21:32
Robespijer
Drugim rečima, ako pristajete na osnovne vrednosti društva u kom živite, društvo će vam pre ili kasnije garantovati pravnu jednakost i zaštitu.A ko je to odredio šta su vrednosti društva? Da li je neko seo za sto i utvrdio da je vrednost društva mrzeti i tući homoseksualce, a da homoseksualci to još treba i da prihvate. Po toj logici, vrednost društva do juče je bila EU, jer je većina bila za pristupanje toj organizaciji, pa po kojoj osnovi se onda manjina bunila i demonstrirala!?I na kraju, autor bi trebao da zna, da pravnu jednakost i zaštitu daje država, a ne društvo. A država je to već učinila kroz Ustav i zakone.
Preporuke:
2
11
59
utorak, 02 oktobar 2012 22:39
Marko Obilić
Jesen u Srbiji je tradicionalno vreme svadbi.Od tradicije se ovde,kako dune koji vetar sa zapada,sve više odustaje,pa su tako i ta jesenja venčavanja postepeno menjala svoju formu,a od pre neki dan,tragom svetskih trendova,došlo je i do revolucionarne promene samog sadržaja,smisla i svrhe braka u "zemlji Srba i svih ostalih građana".Po prvi put na našim prostorima uzele su se jedna Vera i jedna Nada.Imao sam pritisak u ušima kada je vest objavljena na televiziji tako da nisam razumeo da li je Nada uzela Veru ili obrnuto.A nisu shvatile ni one desetine hiljada neoženjenih momaka po Sbiji.Za njih je,svakim danom,sve manje nade,a i vera ih polako napušta.
Preporuke:
4
4
60
utorak, 02 oktobar 2012 23:21
Nenad
Jedno se ne slažem sa autorem.Nikada i po nikakvim uslovima ne sme se PRIZNATI homoseksualnost kao nešto normalno čak poželjno.
Preporuke:
6
3
61
utorak, 02 oktobar 2012 23:25
David Novaković
Rezultat: nijedan homoseksualac nije povređen ali su zapaljene prostorije DS-a i SPS-a koje de facto zastupaju interese poslovno-političke oligarhije.Jel su oni policajci sami sebe tukli i kamenovali ili je to radila ta ''klasno svesna'' rulja? O čemu pričate? Pogledajt emipirijske dokaze, to su bili huligani, dokle ćemo se praviti ludi?! Svi uhapšeni su imali krivične prijave i otvorena dosijea kao pripadnici esktremnih navijača. Isto kao i 5. oktobra, nije ''narod'' upao u skupštinu, palio i tukao se sa policijom već huligani kojima su tada anmestirana dela. Nisu napadnute prostorije DS-a i SPS-a zato što su ''klasno svesni'', u tom slučaju bi napali i SRS, DSS i sve ostale partije koje se zalažu za sadašnje društveno ustrojstvo, napali bi vlasništvo tjkuna koji su ih obespravili. Oni su napali političke neprijatelje, odnosno stranke koje su podržale paradu. Premise su dobre ali je zaključak pogrešan.
Preporuke:
2
8
62
utorak, 02 oktobar 2012 23:55
Robespijer
@ David Novaković
Davide, molim Vas, pa da su klasno svesni, jurišali bi na tajkune, koji ih eksploatišu, koji eksploatišu njihove roditelje! Zar se klasna svest dokazuje razbijanjem prozora!? To Vam je kao onaj ludistički pokret u Engleskoj, kada su radnici lupali mašine, misleći da su one uzrok njihovog teškog položaja, a ne kapitalisti. Tako i ovde, oni misle da kada zabrane paradu, potećiće med i mleko. Naravno da neće, jer nisu homoseksualci uzrok njihovog teškog stanja, a odričući se dela po dela srpskog naroda, oni će umanjiti sve šanse da se Srbija oporavi. Srbiju neće imati ko da brani, na kraju, jer je više niko neće doživljavati kao svoju, sem te šačice religioznih fanatika, sa kojima će se neprijatelji Srbije lako razračunati. Oni bi i najviše voleli da fanatici pobede. Lakši bi im bio posao. A sve to mi na kraju miriše na ono Tarabićevo proročanstvo.
Preporuke:
1
8
63
sreda, 03 oktobar 2012 00:41
Bob
@Marko gej:
Jer upravo je homoseksualac osnovao samu srpsku naciju; zar postoji veca patriotska zasluga od te?
Ček' malo, ko je taj? Reci da i ja nešto naučim. Bilo bi previše površno da misliš na sv. Savu, postojali su Srbi i mnogo pre njega.
Preporuke:
6
1
64
sreda, 03 oktobar 2012 01:03
Turas
Parada je montaža zapadnih"PRIJATELjA"Za Dačića investitora.Uistinu je uperena protiv socijalnog mira sa ciljem podrivanja društvenog morala i skretanje u dekadenciju.Svako širenje diskusija na ovu temu "pothranjuje"klicu razdorau u narodu i stvara nepotrebnu problematiku,koja se reguliše jednostavno-zakonskom zabranom.
Preporuke:
9
1
65
sreda, 03 oktobar 2012 03:19
@Robespjer utorak 21:32
„A ko je to odredio šta su vrednosti društva?“
E pa, vrednosti društva određuje većina članova nekog društvo. Na osnovu tih većinskih shvatanja donose se pravila koja važe za SVE članove društva. Druga mogućnost je da manjina donosi pravila prema svojim manjinskim shvatanjima – to se zove diktatura. Treća mogućnost je da svaka grupa ili pojedinac ima svoja pravila, što praktično znači odsustvo pravila, a to se zove džungla na asfaltu.
P.S. Mislim da bi Vam jako koristilo da pogledate neki udžbenik teorije države i prava.
Preporuke:
6
2
66
sreda, 03 oktobar 2012 06:48
Paraskeva
Ako si Srbin ne gine ti da si peder ili gej, pa ti gledaj kako ti lakse! Ako si peder nista ne razumes, nazadan si i seljacina (u svakom slucaju, ovo ce ti se prilepiti, bice pezorativno, a onda ce preci u "normalu"), ako si gej - to je fino, udobno, moderno, a moze ti doneti i neke parice (o zadovoljstvu necemo ovog puta)
ps. izvinjavam se na recniku, ali izgleda da tako stoje stvari
Preporuke:
2
2
67
sreda, 03 oktobar 2012 09:23
Marko Gay
@ Bob
Ček' malo, ko je taj?
Naravno da samo jedan covek ne moze da osnuje naciju, pa ni srpsku.
"Osnivac nacije", treba citati kao "ako biste morali da izdvojite jednu osobu koja je najvise uticala na formiranje identiteta te nacije".
I da, kod Srba je taj covek bio homoseksualac.
A redovno i pedantno skrivanje, neobjavljivanje i brisanje njegovog imena po srpskim medijima vec samo po sebi govori koliko je besmislena ideja da se "patriotskim delima" srpski homoseksualci mogu izboriti za postovanje.
Drugim recima: dzabe vam patriotizam. Homofobija ce vase patriotske zasluge sakriti i izbrisati -- niko o njima nece imati pojma.
Preporuke:
1
6
68
sreda, 03 oktobar 2012 10:29
Odbrana i poslednji dani
Kao što Srbe treba izbegavati 28.juna,tako treba izbegavati levičare ili kvazilevičare u oktobru. Svake jeseni imamo pedere kao temu i polako se na to navikavamo.Oni koji su protiv tradicije žele da utemelje novu tradiciju.Slažem se sa onima koji misle da tu nema govora o nekoj dubljoj podeli u srpskom društvu po ovom pitanju.Ne verujem u mogućnost simbioze između srpske populacije i pedera unutar te populacije,čak ako se ovi drugi izjasne da su patriote i da su spremni da se bore za KiM.Bilo bi to pristajanje na model zapadnog liberalnog društva,koji se kosi sa našom patrijarhalnom tradicijom.Sporno je otvoreno propagiranje homoseksualizma.Druga je stvar,što ovako postavljena tema može da bude(što ne kažem da je slučaj kod autora)lakmus papir da se stvari isteraju na čistinu kako bi se otkrile pozadinske radnje paradiranja.Da parada ima političke ciljeve koji se kose sa srpskim nacionalnim interesima.Ali u tom slučaju bi bili neiskreni prema pederima.
Preporuke:
1
3
69
sreda, 03 oktobar 2012 10:30
Odbrana i poslednji dani
Rezultat: nijedan homoseksualac nije povređen ali su zapaljene prostorije DS-a i SPS-a koje de facto zastupaju interese poslovno-političke oligarhije. Pa je tako „razularena horda desničara“ pokazala iznenađujuću klasnu svest i očigledan revolucionarni impuls..
Uz dužno poštovanje autoru,ovo mi deluje kao običan spin.Bez obzira što je bio oktobar nikakvi tu klasni motivi nisu bili u pitanju.Prostorije su zapaljene jer je nekome bilo u cilju da dodatno politizuje.
Preporuke:
2
2
70
sreda, 03 oktobar 2012 10:31
Robespijer
@ @Robespjer utorak 21:32
Najpre, niste odgovorili na pitanje, zašto ste demonstrirali kada je većina bila za EU! Zašto ste demonstrirali kada je većina bila za Borisa Tadića? Zašto se bunite kada je većina država u Evropi priznala Kosovo? Zašto se borite za Kosovo, kada većina stanovništva tamo ne želi da bude u Srbiji? Zašto osuđujemo Jasenovac, kada je vrednost većine u NDH bila da su Srbi ljudski izrod, da se moraju uništiti? Zapto se svet normalan svet osuđuje holokaust, kada je većina u Nemačkoj bila za to? I mogu tako da nabrajam do sutra.
A pošto ne znate odgovor na ova pitanja, ja ću Vam odgovoriti. Bunili ste se u ime prava i pravde, u ime onih civilizacijskih vrednosti koje su inkorporirane u pravne sisteme civilizovanog sveta. U ime onih vrednosti koje su imanentne čoveku kao slobodnom biću.
P.S. Ne verujem da ćete ovo razumeti. Voleo bih da grešim. A što se tiče udžbenika teorije države i prava, nikad neće biti da pile uči petla, kako se kukuriče, već samo obratno.
Preporuke:
2
6
71
sreda, 03 oktobar 2012 12:39
@Robespjer
'
Dakle, Vaše pitanje je bilo: „ A ko je to odredio šta su vrednosti društva?“
Ja sam Vam odgovorio da vrednosti društva određuje većina članova tog društva.
Na to ste mi Vi – pretendujući da dokažete neosnovanost mog odgovora - naveli niz primera u kojima brkate vrednosti jednog društva sa:
1.mogućom praksom tog društva (koja može biti takva da se njome grubo krše većinske vrednosti društva),
2.mogućom politikom tog društva (kojom se isto tako mogu grubo kršiti većinske vrednosti društva), i
3.konkretnim ispoljavanjem nezadovoljstva politikom i praksom jednog društva. U ovom poslednjem slučaju može se raditi o ispoljavanju nezadovoljstava (kroz razne forme) kojima se zahteva da se vrednosti poštuju ukoliko ih vlast krši, ili pak o nezadovoljstvu (opet kroz razne forme) kojima manjina traži da se većinske vrednosti ne poštuju jer nisu u skladu sa njenim manjinskim viđenjima.
Preporuke:
3
4
72
sreda, 03 oktobar 2012 12:48
@Robespjer
nastavak
Konačno, posle primera koji su izraz potpune pojmovne zbrke, Vi dajete odgovor za koji smatrate da ga je teško razumeti i tu ste u pravu. Taj nazovi odgovor glasi:
„A pošto ne znate odgovor na ova pitanja, ja ću Vam odgovoriti. Bunili ste se u ime prava i pravde, u ime onih civilizacijskih vrednosti koje su inkorporirane u pravne sisteme civilizovanog sveta. U ime onih vrednosti koje su imanentne čoveku kao slobodnom biću.“
Da bi Vaš odgovor imao smisla dužni ste da odgovorite: KO ODREĐUJE šta su to civilizacijske vrednosti? KO ODREĐUJE koji svet je civilizovan? KO ODREĐUJE koje su vrednosti imanentne čoveku kao slobodnom biću? A da biste ostali dosledni sami sebi pošto ste opsednuti postojanjem stola za kojim se određuju vrednosti (Robespjer, utorak,21:32), dužni ste da odgovorite - KADA I GDE SU TI KOJI TO SVE ODREĐUJU SELI ZA STO I TO ODREDILI?
Preporuke:
5
3
73
sreda, 03 oktobar 2012 13:18
Robespijer
@ @Robespjer
Stavka 1.
Ovde to nije slučaj, jer se u praksi sprovodi upravo ono što je većinska vrednost - homoseksualci su bolesni i zli, te ih stoga treba tući i ubijati. U slučaju istrebljenja Jevreja u Nemačkoj i Srba u NDH, takođe se grubo nisu kršile većinske vrednosti društva, naprotiv. U praksi se sprovodilo ono što je mislila većina.
Stavka 2.
Kao i pod stavkom jedan.
Stavka 3.
Opet greška u koracima - kako je onda moguće izražavati nezadovoljstvo politikom i praksom jednog društva, ako je utemeljeno na većinskim vrednostima. Vlast proizilazi iz naroda koji većinski glasa za nju, a vlast realizuje te vrednosti kroz zakone. Po Vama, onda je nemoguće buniti se protiv toga.
Uostalom, zar Ustav nije upravo volja većine!?
Nažalost, kako sam pretpostavljao, niste razumeli. Vi ste se bunili zbog prava i pravde, zbog univerzalnih vrednosti - ljudskih prava, jer da ste se bunili zbog prakse i politike, to bi po Vama bilo nemoguće, jer su proizašli iz većinske volje.
Preporuke:
3
5
74
sreda, 03 oktobar 2012 13:28
David Novaković@Robespijer
Prva rečenica u mom postu je citat iz teksta, ali je došlo do greške pa je ceo post zbrkan, misao celine uopšte nisu odvojene.
Preporuke:
0
0
75
sreda, 03 oktobar 2012 13:49
Robespijer
KADA I GDE SU TI KOJI TO SVE ODREĐUJU SELI ZA STO I TO ODREDILI?
Seli su za sto 1945. godine, kada su osnovane UN i doneta Povelja UN, a između ostalih sela je i Jugoslavija, sada Srbija:
''MI, NARODI UJEDINjENIH NACIJA
rešeni da spasemo buduća pokoljenja užasa rata, koji je dvaput u toku našeg života naneo čovečanstvu neopisive patnje, i da ponovo potvrdimo veru u osnovna prava čoveka, u dostojanstvo i vrednost ljudske ličnosti, u ravnopravnost ljudi i žena i nacija velikih i malih... kao i da radimo na socijalnom napretku i poboljšanju životnih uslova u većoj slobodi''
Seli su za sto, među njima i Srbija, kada su donosili Deklaraciju UN o pravima čoveka:
''Sva ljudska bića se rađaju slobodna i jednaka u dostojanstvu i pravima. Ona su obdarena razumom i svešću i treba jedni prema drugima da postupaju u duhu bratstva...
Preporuke:
2
0
76
sreda, 03 oktobar 2012 13:49
Robespijer
Svakom pripadaju sva prava i slobode proglašene u ovoj Deklaraciji bez ikakvih razlika u pogledu rase, boje, pola, jezika, veroispovesti, političkog ili drugog mišljenja...nacionalog ili društvenog porekla, imovine, rođena ili drugih okolnosti...Svi su pred zakonom jednaki i imaju pravo bez ikakve razlike na podjednaku zakonsku zaštitu. Svi imaju pravo na jednaku zaštitu protiv bilo kakve diskriminacije kojom se krši ova Deklaracija i protiv svakog podsticanja na ovakvu diskriminaciju...Svako ima pravo da ga nadležni nacionalni sudovi efikasno štite od dela kršenja osnovih prava koja su mu priznata ustavom ili zakonom...Nijedna odredba ove Deklaracije ne može se tumačiti kao pravo za ma koju državu, grupu ili lice da preduzima bilo koju aktivnost ili da vrši bilo kakvu radnju usmerenu na poništenje prava i sloboda koji su u njoj sadržani...''
Izvinjavam se što zbog uštede prostora nisam citirao članove, to je lako proveriti, nego sam morao na ovakav način da predstavim.
Preporuke:
2
2
77
sreda, 03 oktobar 2012 13:55
Robespijer
Poštovani Davide, sve sam Vas ja razumeo. To je više bila retorička polemika sa Vama, jer ste jedini razuman čovek ovde sa kojim se može diskutovati, pa sam sebi dao malo oduška. Izvinjavam se, ako sam bio neumesan u toj svojoj nameri. Ovo je medij, koji ne može baš da prenese sve emocije dok pišemo. Rad sam pročitati svaki Vaš naredni komentar!
Preporuke:
1
0
78
sreda, 03 oktobar 2012 14:13
student_bgd 1
Robespijer i Marko Gay
Da vam odgovorim obojci zajedno...
Kao sto i sami znate, drzava i drustvo nije isto. Ovde se ne radi o tome sta homoseksualci treba da urade za drzavu, jer se slazem sa vama da je drzava ta koja najpre mora nesto da uradi za homoseksualce. Ovde se radi o tome sta homoseksualci preduzimaju da bi bili prihvaceni od strane drustva u kome zive, ne od drzave. Drzava nije problem. Velika vecina gradjana ima brojne predrasude prema pripadnicima gej populacije, i tu ne mislim na "huligane" koji bi 6. oktobra izasli da ih tuku. Sta homoseksualci cine da razbiju te predrasude? Da li ce te predrasude razbiti tako sto ce uvek i u svemu ici protiv drustva u kome zive, ili ce pokusati da pokazu da su isti kao i svi ostali osim sto se razlikuju po seksualnom opredeljenju? Da ima i advokata, fudbalera, profesora, vojnika, policajaca i ostalih koji su pri tom i homoseksualci. Da ima i homoseksualaca koji su '99 ratovali za ovu drzavu, pa medju silnim veteranima ima bar
Preporuke:
5
1
79
sreda, 03 oktobar 2012 14:13
student_bgd 2
... jedan koji je gej. Sta gej zajednica cini da pokaze da su i oni deo ove drzave i drustva kao i svi ostali, sa brojnim vrlinama i manama, uz jedinu razliku koja se tice seksualne orijentacije? Zar nema ni jednog vernika SPC koji je pri tom i homoseksualac? Zar nema ni jednog huligana na "sveru" ili "jugu" koji voli da se bije i duva, a pri tom vise voli decake od devojcica?
Ja licno mislim da se neke predrasude koje u Srbiji postoje o homoseksualcima moraju razibiti. Ali ne vidim da gej zajednica radi na razbijanju tih predrasuda tako sto ce se predstaviti kao deo ovog drustva ili kao deo srpskog naroda. Vidim da zele sebe da predstave kao neko strano telo koje kao da je palo s Marsa, koje pored svog seksualnog opredeljenja, na sve stvari u zivotu gleda totalno drugacije od velike vecine ljudi u ovoj zemlji. Kako LGBT zajednica nastoji da obicnom, mozda i nepismenom coveku u Srbiji pokaze da su i oni ljudi kao i svi drugi, a ne neko strana ili cak preteca grupa za ovo drustvo?
Preporuke:
6
1
80
sreda, 03 oktobar 2012 15:04
Robespijer
@ student_bgd
Pre svega, hvala Vam, na pristojnom i kulturnom komentaru, koji iako je u suprotnosti sa mojim, je izložen na civilizovan način. To izuzetno cenim.
Međutim, da li Vi primećujete, da je ovde svaki pokušaj da se homoseksualci približe srpskom društvu osuđen na propast!? O tome ja ovde danima trubim, baš to što se rekli i Vi, ali ovde je toliko jaka ta religiozna svest koja sprečava ljude da razmišljaju racionalno. Pogledajte šta smo napisali David Novaković, Marko Gej i ja na temi "Nova strategija za borbu protiv društvene homofobije"! Sve je to bilo džaba, jer je homofobima samo religija osnov kritike, ništa više. Oglasio se i patrijarh, danas! Mogli smo da pričamo i jezikom anđela, ne bi nas razumeli. Jedan komentator je juče rekao da će teći potoci krvi. Šta Vi mislite da na to treba odgovoriti? Ta osoba je dobila gomilu pluseva. Vidite li kakvo je to stanje svesti!?
Ja Vas potpuno razumem šta ste hteli da kažete, pozdravljam tako nešto. No, to je Sizifov posao.
Preporuke:
2
1
81
sreda, 03 oktobar 2012 17:06
Milan, Budimpešta
@Robespijer
Oprostite ali niste izneli nikakvu argumentaciju povodom toga kako LGBT osobe (ili aktivisti) pokušavaju nešto da urade na približavanju drugoj strani (većini građana koja ne želi da bije gejeve, a ne želi ni paradu). Umesto toga, krajnji argument Vam je kako je to Sizifov posao.
Evo, u kolektivu gde ja radim imam kolegu i prijatelja homoseksualca. Čovek je vrlo aktivan na Fejsbuku. Svaki status mu je u fazonu ”ja sam homoseksualac, volim da opštim sa muškarcima, što je to bilo kome problem?” Pa eto, nije nikome problem ali je deplasirano pričati svako malo. I ne znam zašto pred svojim prijateljima izigrava revolucionara, kao da mu mi išta uskraćujemo u životu. Možda to nije baš model približavanja ljudima. Kao da postoji problem egzibicionističke prirode kod njega. Ali eto, njegovim rečima on je ”provokativan”.
Pa šta da Vam kažem, kada neko, kao grupa, ima toliku želju da bude ”provokativan” onda mu je suđeno da stalno nailazi na probleme. Možda smanjiti provokativnost?
Preporuke:
5
2
82
sreda, 03 oktobar 2012 17:24
Robespijer
@ Milan, Budimpešta
G. Milane, najpre, svi mi nešto ne želimo, kod svih nas postoje procesi ili pojave koje ne bismo želeli da se odigravaju, ali se ipak odigravaju, nezavisno od naše volje. To što Vi ne želite paradu, ne znači i da ona ne treba da se održi. To što ja ne bih voleo da postoji ''Obraz'' i da se promovišu klerofašističke ideje, ne znači da oni nemaju pravo da ih propovedaju. A suština je upravo u tome, da svako može da iznosi svoje ideje slobodno, dok to ne ugrožava drugog, dok se ne nameću silom. E sad, ovi drugi nameću svoje ideje silom, a o tom nam svedoče razbijene glave homoseksualaca. Da bi se skrenula pažnja društva na to, da bi ih društvo ravnopravno tretiralo, upravo zato su potrebne parade, a ne zbog širenja propagande, što je lažna teza. Možete li Vi pod propagandom postati nešto drugo? Naravno da ne možete. Ne znam, da li je taj Vaš drug u Srbiji ili Mađarskoj, ali siguran sam da tako slobodan ne bi mogao da bude u Srbiji. A kako bi bilo da se smanji homofobija?
Preporuke:
3
3
83
sreda, 03 oktobar 2012 17:30
@ Robespjer
1.
Pre svega Univerzalna deklaracija o ljudskim pravima je PRAVNO NEOBAVEZUJUćA. Proverite u nekom udžbeniku Međunarodnog javnog prava ili u Vikipediji. Ta činjenica čini sve Vaše citate besmislenim i bespredmetnim.
Ono ipak što zaprepašćuje to je da Vi članicama SB od čije ratifikacije je konačno zavisilo osnivanje UN i donošenje ove Deklaracije, priznajete status „civilizovanog sveta“ koji ima sposobnost i moralno pravo da uopšte raspravlja o tome koje vrednosti su „imanentne čoveku kao slobodnom biću“ i povrh svega da o tome još donose i deklaracije.
Podsećam Vas da je jedna od tih „civilizovanih“ članica vodila u kontinuitetu od 1946. do 1962. godine najsurovije kolonijalne ratove najpre u Indokini a zatim u Alžiru. Pretpostavljam da ćete se složiti sa mnom da je kolonijalizam najstrašniji oblik negiranja prava čoveka kao slobodnog bića.
Preporuke:
5
2
84
sreda, 03 oktobar 2012 17:32
@Robespjer
2.
Da je druga potpisnica, čiji predsednik vlade je upravo i bio inicijator donošenja ovakve Deklaracije da bi se privuklo stanovništvo kolonija da učestvuju u ratnim naporima protiv Sila Osovine, dakle da je ta zemlja zajedno sa tim predsednikom posle rata u kome su žitelji Indije i drugih prekomorskih kolonija odlučujuće doprineli pobedi zapadnih saveznika, činila sve da izigra prava koja je tako svečano potpisala i onemogućila stanovnike kolonija da žive kao slobodna bića.
Da je treća potpisnica sve do 1967. zabranjivala brak između osoba različite boje kože, da ne pominjem sramotu autobusa za bele i za obojene, državnih škola za bele i za obojene.... to sve predviđeno zakonima posle potpisivanja Deklaracije koju pominjete.
Preporuke:
5
2
85
sreda, 03 oktobar 2012 17:35
@Robespjer
3.
Ovim završavam diskusiju jer smatram gubljenjem vremena raspravu sa fanaticima bilo koje vrste – verskim koji citiraju Bibliju, partijskim koji citiraju Program SKJ (ili neke druge partije), ideološkim koji citiraju Marksa, Hajeka ili već nekog trećeg, ljudskopravaškim koji citiraju Deklaraciju UN o ljudskim pravima. Čim neko u diskusiji ukaže na tekst taj i taj (Bibliju, Marksa, Deklaraciju....), pa još stranu tu i tu, red taj i taj kao neoborivi dokaz ISTINE koju je spoznao – prekidam raspravu. Mislim da su takve osobe srećne. Nema pitanja, nema nedoumica sve im je jasno jer tako piše na toj strani u tom redu Biblije, Marksa, Deklaracije...svejedno.
Preporuke:
5
2
86
sreda, 03 oktobar 2012 17:48
Milan, Novi Sad
@Robespijer
Moj prijatelj je u Srbiji i može da bude toliko slobodan jer nema u okruženju nikoga ko bi ga maltretirao.
E sada, povodom cele priče - Vi ne odstupate ni milimetra! Nema tu želje i volje da se iole prilagodi i napravi kompromis, nego Vi hoćete pa hoćete svoje i neka se drugi prilagode.
Pa ne ide to tako u životu. Tako nastupaju nasilnici a ne pristojni ljudi. Drugo, organizujete protest jer vam nešto smeta a nikako da izađete jednom u javnost sa tim šta zapravo želite. Koji to skup prava tražite, pa da se on ispuni, pa da budete zadovoljni?
Treće, konstantne provokacije! Neću da se ponavljam u prethodnim komentarima na ovu vest već sam naveo neke akcije LGBT organizacija. Zar je to ponašanje nekog ko je konstruktivan?! Rugati se drugima do besvesti ali podrazumevati da drugi moraju to da trpe zarad čega, zakona i prava? Nekoga ko u kafani započinje kavgu sa svima nikakav zakon ne uspe da zaštiti.
O tome se ne priča jer je ovakvo loše stanje cilj LGBT organizacija.
Preporuke:
6
2
87
sreda, 03 oktobar 2012 18:24
Robespijer
@ @Robespjer
Najpre, ja nisam ni trebao ući u raspravu sa čovekom koji nema elementarne pristojnosti da se predstavi, pod kakvim takvim imenom. No, dobro, moja greška i nauk za budućnost.
Elem, ja ionako sve ovo što pišem, ne pišem zbog anonimnih fanatika, kojima se ceo svet ruši održavanjem parade, koji prekidaju diskusiju kad nemaju argumenata, već zbog pristojnog sveta, koji se plaši.
@ za ostale
Argumenti g. anonimnog, nisu ništa rekli protiv Deklaracije, već protiv zloupotreba iste. Samo njeno donošenje je ogroman korak za čovečanstvo, jer su kroz nju inkorporirane ideje od američke Deklaracije o nezavisnosti, preko francuske Deklaracije o pravima čoveka i građanina, do svih drugih dostignuća za koje se napredan svet borio. Ogromna većina država je ove principe ugradila u svoje Ustave i prihvatila ih kao svoje. I Srbija je ove principe usvojila, tvrdeći da poštuje ljudska prava. To je usvojila i u svom prvom Ustavu 1835. kada Deklaracija nije ni bila na vidiku.
Preporuke:
2
3
88
sreda, 03 oktobar 2012 18:34
Robespijer
@ Milan, Novi SadVidim da ste se ''vratili'' u otadžbinu, da niste više u Mađarskoj. Lepo! A što bih ja odustao od svojih principa i pomirljivog tona, sa kojim sam razgovarao sa Vama, samo zarad Vaše tvrdoglavosti da pošto poto sprečite paradu? Ako niste u mogućnosti da shvatite sve što sam dosada napisao, onda ne vredi dalje polemisati sa Vama. A ne bih voleo da ovi što su juče pretili da će teći potoci krvi, naiđu na Vašeg prijatelja, homoseksualca, pa da Vas onda pitam, šta mislite. Jer on ima sva prava ovog sveta da priča šta hoće, a niko nema prava da ga spreči u tome. A ako to ne shvatate, onda mu niste prijatelj.Pitanje je, šta Vi hoćete od homoseksualaca da bi ih prihvatili. Kakve provokacije? Šta očekujete? Da se neko smeška na tvrdnje da je sodomski i gomorski smrad i da nema pravo da odgovori? Vi, baš toliko nisko cenite svog prijatelja i sve homoseksualce.
Preporuke:
0
4
89
sreda, 03 oktobar 2012 19:00
Milan, Budimpešta
Pa ja sam privremeno, poslom u Budimpešti! Kakve to teorije zavere izvlačite iz samog imena koje sam upisao? Ja sada kao lažem?! Pa to je patetika neopevana.
Drugo, sram Vas bilo kakvim se tonom obraćate i kakvim niskim nivoom argumentacije nastupate! Niko, pa ni moj prijatelj, ne može da se ponaša samodestruktivno i agresivno i da očekuje da će dobiti aplauze za to. Pravo koje vi želite, otvoreno izrazite: Želite pravo da svima drugima krojite kapu, da budete nepristojni ako želite (kao što ste u ovoj diskusiji) i da se sve priče završavaju time kako vama zakon daje pravo da svima popujete. Pa šta da Vam kažem, ako smo svi tako zaista loši i katastrofalni, evo ja prvi neću trošiti svoje vreme na razgovor sa Vama. Ukazao sam Vam ljudsko poštovanje i želju da Vas saslušam a vi samo jedno te isto, pa još kakvim tonom i nivoom!
Apsolutno ni na šta relevantno nisto odgovorili u svemu što ste napisali, sem što svodite diskusiju na najličniji i najniži mogući nivo. Do viđenja!
Preporuke:
6
1
90
sreda, 03 oktobar 2012 19:22
Robespijer
@ Milan, Budimpešta
Aha, homoseksualci su samodestruktivni, pa im se zato razbijaju glave, tako lepo recite, a nemojte uvijati. Vidite, kako lako čovek pokaže svoju pravu prirodu.
Ako Vama nije dovoljno to što sam rekao da svako može i mora da ima pravo da iskaže svoj stav, a da to ne ugrožava drugog, onda ja ne znam šta Vi hoćete više. Hoćete da samo Vi zadržite to svoje pravo!? Vi ste mene prvi prozvali nasilnikom, a tvrdite da mi ukazujete poštovanje. Sram Vas bilo! Vidi se ko je nasilnik, ja koji pozivam na toleranciju ili Vi koji bez ikakvog argumenta želite da nešto zabranite. Uostalom, šta ja imam da se prilagođavam Vama ili Vi meni - zakon je jasan, da svako ima pravo na slobodu misli i integritet ličnosti. Ako to nepoštujete, nasilnik ste.
Doviđenja!
Preporuke:
1
5
91
sreda, 03 oktobar 2012 19:36
student_bgd
Robespjer
Koliko god da je nase drustvo zatvoreno za neke stvari, mislim da ipak ima dovoljno kapaciteta da prihvati razliku, samo mu se treba obratiti na pravi nacin. Slazem se da je vecina pokusaja homoseksualaca da se priblize srpskom drustvu u startu osudjena na propast, ali da su svi to se ne slazem, jer mislim da LGBT zajednica jos uvek nije pokusala to da ostvari na pravi nacin. Da li zato sto ne znaju kako ili jednostavno ne zele? Da li im je cilj priblizavanje srpskom drustvu u celini ili samo pojedinim NVO i medjunarodnoj zajednici? Da li bi uspeh za LGBT zajednicu bio da se odrzi parada na kojoj ce biti vise policajaca nego ucesnika, ili mirna parada bez prevelikog policijskog obezbedjenja i bez prevelike buke u drustvu? Ako je cilj ovo prvo, mogu da nastave kao i do sad, jedne godine ce nasa vlast sigurno popustiti pred pritiscima. Ako je cilj ovo drugo, sto bi znacilo siru integraciju i prihvatanje homoseksualaca od strane srpskog drustva, potreban je drugaciji pristup.
Preporuke:
3
0
92
sreda, 03 oktobar 2012 20:00
Robespijer
@ student_bgd
Razumem ja Vašu poentu. No, vidite li kako se završila diskusija sa Milanom iz Budimpešte ili Novog Sada, ne zna se tačno, odakle je. Ja kažem u toleranciji je rešenje, odnosno, u pravu svakog na stav i delanje, ako to ne ugrožava nikog, a on i dalje meni govori da sam agresivan i da želim nešto da naturam. Evo, pozivam Vas, da kažete, vidi se da ste kulturna osoba, šta bi to trebalo reći i učiniti, da bi se zadovoljila druga strana!? Odakle početi? Molim Vas, bili bi mi dragoceni Vaši uputi!
Preporuke:
1
3
93
sreda, 03 oktobar 2012 20:19
David Novaković@@Robespjer
Ako je Vama jedini argument portiv Deklaracije o pravima čoveka to što navodno nije obavezujuća, a jeste no to je druga priča, dovoljno govori o Vašem nivou svesti. Vi ustvari govorite da određene stvari ne radite samo zato što su zakonom zabranjene, a ne zato što Vi njih smatrate moralno pogrešnim.
@Robespjer
Nemojte me pogrešno razumeti, apsolutno se slažem sa Vama, nego sam i zbog drugih čitalaca dao objašnjenje pomalo haotičnog komenatara, očito je nešto pošlo po zlu kada sam ga kucao ili administrator objavljivao.
Preporuke:
1
3
94
sreda, 03 oktobar 2012 20:25
Milan, Budimpešta
@Robespjer
Pošto ste toliko neuviđavni da nakon završetka diskusije imate potrebu da u razgovoru sa drugim naturate insinuaciju kako sam Vas nešto slagao:
sa Milanom iz Budimpešte ili Novog Sada, ne zna se tačno, odakle je.
Opet ad hominem, pa još indirektno. Kliknite na polje za unos imena kada pišete komentar pa će vam računar predložiti poslednje unose. Jesam li kliknuo na isti, kakve veze ima? Šta menja?
Imate problem sa nečim što sam Vam saopštio pa pravite da tobože ja pričam laži. Ako ne možete civilizovano da razgovarate i uvažavate sagovornika onda nemojte ni ulaziti u diskusije. Ovaj portal je za ljude koji se vode civilizovanim razgovorom a ne za one koji misle da su nešto postigli kada su uvredili sagovornika.
Tako da, ako Vas toliko zanima kako da imate dijalog, probajte bez tih besmislica. Svako očekuje makar elementarno poštovanje a u svim dijalozima koje ste ovde ostvarili imali ste isti rezultat.
Preporuke:
1
1
95
sreda, 03 oktobar 2012 20:37
Bob
@Marko Gay:
Ja i dalje nemam pojma na kog misliš, a pošto nema odgovora, to je verovatno neko tajno znanje koje dobijate na ritualima gej ogranka tajne lože diktatora univerzuma.
Preporuke:
5
2
96
sreda, 03 oktobar 2012 20:51
@David Novaković
Ja samo konstatujem da je besmisleno pozivati se na pravno neobavezujući dokument da bi se ostvarila neka prava.
Vikipedija:
„Pošto je stvorena kao objava ciljeva kojih bi trebalo da se pridržavaju vlade, NIJE PRAVNO OBAVEZUJUĆA i stoga nema potpisnica. Deklaracija NE PREDSTAVLjA DEO MEĐUNARODNOG PRAVA ali predstavlja značajno oruđe u primeni diplomatskih i moralnih pritisaka na vlade koje krše neke ili sve odredbe deklaracije.“
Preporuke:
1
2
97
sreda, 03 oktobar 2012 21:28
David Novaković@David Novaković
Ona je implementirana u Evropskoj konvenciji o ljudskim pravima, koja je pravno obavezna, Srbija je potpisnica iste. O tome sam već pisao na jednoj drugoj temi.
Uostalom, valjda nas kao uglednu članicu UN sve njene deklaracije moralno obavezuju da ih poštujemo.
Preporuke:
1
1
98
sreda, 03 oktobar 2012 22:05
Kalina
Nakon pročitanog teksta, koji moram da pohvalim, i svih komentara do sada, i dalje ne razumem koja su to prava koja se traže/uskraćuju građanima Srbije drugačije seksualne orijentacije.
Komentatori se ovde pozivaju na pravo da se nekome ne "razbije glava" ili da ne budu pretučeni i maltretirani na neki drugi način od strane huligana.
Koliko je meni poznato, takvo pravo uživaju svi građani bez obzira na opredeljenje po bilo kom pitanju i ne vidim razlog zašto bi neko imao više prava da ne bude pretučen od nekog drugog.
Da li je možda reč o pravu na rad ili socijalnu zaštitu? Ponovo, objektivno ni po tom pitanju ne vidim razlog za veću zaštitu bilo koje grupe radno sposobnih građana.
Država Srbija se ne meša u uređenje ličnog života i ni jednim zakonom ili propisom ne brani normalan život i rad ljudima koji se izjašnjavaju kao homoseksualci.
Preporuke:
7
1
99
sreda, 03 oktobar 2012 22:06
Kalina 2
Pitanje primene zakonske zaštite je sasvim drugo pitanja i sigurno je da bi i sudstvo i policija trebali efikasnije da rade, ali opet, ne vidim razlog zašto bi neko ko napadne mog supruga zbog parkiranja na "pogrešno" parking mesto bio manji prioritet i manja opasnost po javni red i mir od nekog ko napada homoseksualce. Da li mi govorimo o pravima ili privilegijama i čime se takve privilegije zaslužuju?
Još bih želela da pitam uvažene komentatore, zbog čega postoji tendencija da se svako pominjanje morala, a posebno zaštite javnog morala, vezuje za crkvu i dalje za klerofašizam. Da li to znači da biti ateista znači nemati poimanje morala, ne prihvatati društvene konvencije o javnom moralu?
Da li sekularizacija podrazumeva brisanje granica između javnog i privatnog? Da li je i nudizam onda prihvatljiv na javnom mestu, možda i u poslovnom okruženju (kao što su konstantne izjave i skretanja pažnje na svoju (homo)seksualnost pomenutog prijatelja)?
Preporuke:
6
1
100
sreda, 03 oktobar 2012 22:41
@David Novaković
EVROPSKA KONVENCIJA O LjUDSKIM PRAVIMA
Član 14: zabrana diskriminacije
Zabrana diskriminacije je postavljena istovremeno i široko i restriktivno. S jedne strane član 14. zabranjuje diskriminaciju po bilo kom osnovu dajući istovremeno moguću listu tih osnova među kojima su pol, rasa, boja kože, jezik, religija, pripadnost nacionalnoj ili nekoj drugoj manjini i navodi - što je veoma važno- da taj spisak nije egzostivan (znači nije definitivan, dakle može se odnositi i na neku manjinu koja nije izričito navedena). Dakle osnovi zabrane su postavljeni veoma široko. S druge strane, polje zaštite je postavljeno veoma restriktivno jer se zabrana diskriminacije odnosi SAMO NA ONA PRAVA koja Konvencija predviđa. Pošto Konvencija ne predviđa pravo na brak homoseksualaca, Evropski sud za ljudska prava smatra da zabrana takvog braka ne predstavlja diskriminaciju.
Preporuke:
2
1
101
sreda, 03 oktobar 2012 22:51
@David Novaković
EVROPSKA KONVENCIJA O LjUDSKIM PRAVIMA
Član 12: pravo na brak
Ovaj član definiše pravo miškarca i žene da stupe u brak i da zasnuju porodicu u starosnoj dobi koju predviđa nacionalno zakonodavstvo. Uprkos brojnim predstavkama, Evropski sud za ljudska prava je odbio da primeni ovaj član na homoseksualne brakove.
Član 11: pravo na slobodu okupljanja i udruživanja
Ovaj član štiti pravo na slobodu okupljanja i udruživanja uključujući i pravo na osnivanje sindikata. Član istovremeno predviđa da je to pravo podložno restrikcijama „predviđenim nacionalnim zakonima“ što predstvlja „neophodnu meru u jednom demokratskom društvu“. U skladu sa presudama Evropskog suda za ljudska prava, ovaj član štiti i PRAVO NA NE-UDRUŽIVANjE.
Preporuke:
1
1
102
sreda, 03 oktobar 2012 23:10
Robespijer
G. anonimni, reče da prekida diskusiju sa onima koji ukazuju ili se pozivaju na neki dokument, a sad nam još i tumači Evropsku konvenciju o ljudskim pravima. Međutim, ono što ne zna, jeste da u pravu važi pravilo da je dozvoljeno sve, što nije izričito zabranjeno. Kako ništa u vezi homoseksualnih prava nije izričito zabranjeno, to se uvek mora tumačiti u okviru opštih prava koji važe za sve. Podsećam, da je u Srbiji homoseksualiѕam dekriminalizovan 1994. godine. Što znači da homoseksualci moraju imati sva prava kao i drugi građani.
Preporuke:
0
4
103
četvrtak, 04 oktobar 2012 00:56
Φιλοσοφία
Gospodine Robespjer, od trenutka kada govorite sa takvim prezrenjem o cijelom jednom društvu i jednoj državi, a sami tražite toleranciju (koju vam niko ne uskraćuje)i prava (koja vam niko nije ni osporio) mislim da samo gubite poštovanje i razumjevanje ostalih. Nemojte se toliko jediti, jer dojam o komentatorima koji sam stekla je da su to uglavnom dobronamjerni i fini ljudi. Niko vas ne napada, no traže se argumenti i jasni zahtjevi, a vi ih ne dajete i uporno okrećete priču u nekom afektivnom smjeru.
Preporuke:
3
1
104
četvrtak, 04 oktobar 2012 02:37
@David Novaković
Homoseksualni par Horst Michael Schalk i Johann Franz Kopf se obratio 5. avgusta 2004. Evropskom sudu za ljudska prava zbog kršenja člana 12. (pravo na brak) i člana 14.(zabrana diskriminacije) Evropske Konvencije o ljudskim pravima od strane države Austrije. Naime, prethodno je opština u Beču odbila da venča ovaj par.
Sud u Strazburu je 24. juna 2010. doneo presudu br.30141/04 u korist države Austrije, tj. utvrdio je da u ovom slučaju nema diskriminacije. Presuda u slučaju "Schalk i Kopf protiv Austrije" postala je sastavni deo poretka zaštite ljudskih prava jer je evropsko pravo precedentno pravo tj. njegove izvore čine pored pisanih pravila i presude Evropskog suda u Strazburu.
Brak koji su 2004. sklopili dva Francuza homoseksualca u opštini čiji matičar je i sam homoseksualac, poništio je 2007. god. Vrhovni sud Francuske a Evropski sud potvrdio tu presudu.
Preporuke:
3
1
105
četvrtak, 04 oktobar 2012 10:28
@Robespjer
U Francuskoj je homoseksualizam dekriminalizovan 4. avgusta 1982. godine. Vrhovni sud Francuske je 13. marta 2007. poništio brak koji su pred matičarem u francuskoj opštini Bègles sklopili homoseksualci Stéphane Chapin i Bertrand Charpentier.
Preporuke:
3
1
106
četvrtak, 04 oktobar 2012 15:53
Đorđe
U situaciji u kojoj je najbolje ćutati, javlja se tekst koji je skoro isto tako vredan kao i samo ćutanje.
Da me ne shvatite pogrešno, u ovom trenutku je ćutanje zlato.
Preporuke:
4
0
107
četvrtak, 04 oktobar 2012 16:51
Biljana Tasić
Mladi gospodine Grbiću, bravo za ovakav stav i članak! Hvala Bogu da još ima trezvenih mladih intelektualaca koji znaju da rasloje problem ili situaciju i daju odličan presek stanja, sa jednog zrelog,etičkog i dostojanstvenog aspekta Čoveka!
Dosta je bilo zamena teza pod izgovorom prava i sloboda, upravo poput "Parade ponosa" i "Milosrdnog anđela"!
Preporuke:
5
2
108
četvrtak, 04 oktobar 2012 19:10
Anonimni
1.
Današnja (4.oktobar) francuska štampa prenosi tekst predsednika osmog pariskog arondismana i poslanika u Nacionalnoj skupštini Francuske, François Lebel-a, povodom diskusije o ukidanju zabrane gej brakova u Francuskoj. U uvodniku objavljenom u glasilu ovog arondismana, François Lebel ukazuje da ukidanje zabrane homoseksualnih brakova neminovno povlači i ukidanje zabrane poligamnih, pedofilskih i incestnih brakova. „Ukoliko se promeni tradicionalna definicija braka sa kojim argumentima sutra zabraniti poligamiju koja je tabu samo u zapadnim društvima. Sa kojim argumentima zadržati propis o minimalnim godinama za stupanje u brak ili zabranu braka između braće i sestara, između roditelja i dece?“
Preporuke:
4
1
109
četvrtak, 04 oktobar 2012 19:12
Anonimni
2.
Povodom teksta François Lebel-a bivši predsednik vlade François Fillon je dao intervju televiziji France Inter u kome između ostalog kaže. „Predsednik Republike i predsednik vlade Francuske bi trebalo dobro da razmisle da li uopšte da otvaraju tu diskusiju. Ona se ne može završiti samo na pitanju gej brakova već će neminovno dovesti do zahteva i drugih manjinskih grupa za legalizacijom njihovih shvatanja. Ukidanje tradicionalnog shvatanja braka a samim tim i tradicionalnog shvatanja porodice, porodičnih veza, roditeljstva - znači i ukidanje osnova na kojima počiva naše društvo i naša civilizacija.“
Preporuke:
4
1
110
četvrtak, 04 oktobar 2012 22:42
Marijana
Fantastičan tekst. Retko zrelo razmišljanje na ovu temu. Svaka čast autoru.
Preporuke:
4
1
111
četvrtak, 04 oktobar 2012 23:15
Jovana
Svaka cast za ovaj tekst. U svemu se slazem sa Filipom.
Preporuke:
4
1
112
četvrtak, 04 oktobar 2012 23:56
Filip Petrovic
Svaka cast na tekstu svaka rec je na mestu.
Obratio sam paznju na izraze koji se retko spominju ali imaju tezinu kao desetine reci koje gube smisao kada se povezu a to su:
-Homoeuforija
-Profesionalni pederi
Nema sta da se doda a ima da se pohvali ne zato sto je neznam kakvo delo nego zato sto je realno a od toge svi beze i ne pisu o tome.
Jos radjaju majke Obilice!
Preporuke:
3
1
113
petak, 05 oktobar 2012 14:20
Robespijer
Sinoć sam tek video ova lažna pisanija anonimnog, pa da odgovorim široj javnosti, a ne njemu, koji je i dalje nepristojan. Nisam mogao da znam o pomenutim slučajevima, pa sam se morao malo informisati.
Naime, Evropski sud u slučaju Schalk i Kopf doneo je interpretaciju da istopolni parovi koji žive u stabilnim vezama ulaze u pojam porodičnog života. Pre dve godine, isti sud u slučaju P.B. i J.S. doneo je odluku da je Austrija prekršila Evropsku konvenciju o ljudskim pravima prekršivši čl. 14. (zabrana diskriminacije), jer nije osigurala pravo zdravstvenog osiguranja istopolnim parovima.
EKoLjP je pravno obavezujuća.
Što se tiče slučaja Stéphane Chapin i Bertrand Charpentier, samo jedna stvar je istina - da je Vrhovni sud poništio brak. No, on nije ulazio u moralnu ocenu tog čina, već samo konstatovao da brak istopolnih parova nije zakonski utvrđen, već je to u Francuskoj samo građanska zajednica istopolnih parova. Tako da to nije nikakav dokaz protiv homoseksualnosti.
Preporuke:
0
0
114
petak, 05 oktobar 2012 14:23
Robespijer
I u Ustavu Srbije piše da su opšteprihvaćena pravila međunarodnog prava i potvrđeni međunarodni ugovori, sastavni deo poretka RS i da se neposredno primenjuju. Srbija kao članica SE dužna je da poštuje EKoLjP.
Fransoa Oland je obećao tokom kampanje da će legalizovati brakove homoseksualaca, jer je to upravo u skladu sa EKoLjP. S obzirom da je pobedio i da socijalisti imaju većinu u Skupštini, očekuje se da će ispuniti obećanje. Ovome se protivio njegov prethodnik, pod čijim uticajem je VS i doneo takvu odluku.
Nedoučeni anonimac, tumači nakaradno zabranu okupljanja. Zabrana okupljanja se odnosi na to kada sam organizator okupljanja može da izazove nerede, mržnju, uruši poredak itd... Ovde organizator to ne čini, već grupe koje se protive njegovom pravu na slobodno okupljanje.
Kako je ubedljivo potučen na pitanju koncepta većine, preko kojeg je prešao ćutke, usudio se da neinteligentno iznese nove argumente, ali bezuspešno. Ne može pile da uči petla - to je zakon prirode.
Preporuke:
0
2
115
subota, 06 oktobar 2012 02:49
Anonimni@Robespjer
1.
Robespjer: “Naime, Evropski sud u slučaju Schalk i Kopf doneo je interpretaciju da istopolni parovi koji žive u stabilnim vezama ulaze u pojam porodičnog života.“
Anonimni: Evropski sud je zaista u ovom slučaju doneo interpretaciju da istopolni parovi koji žive u stabilnim vezama ulaze u pojam porodičnog života. Problem je, međutim, što Schalk i Kopf nisu tražili da uđu u POJAM već u BRAK. Elem, sudsko veće u sastavu Rozakis, Kovler, Steiner, Spielmann, Nebens, Malinverni, Nicolaou, je jednoglasno odbacilo njihov zahtev sa obrazloženjem da „član 12 Konvencije ne obavezuje državu da odobri stupanje u brak homoseksualnom paru“. Istovremeno sud utvrđuje da različiti oblici formalizovanog partnerstva homoseksualnih parova „nemaju ANALOGAN status kao brak heteroseksualaca".
Preporuke:
0
0
116
subota, 06 oktobar 2012 02:51
Anonimni@Robespjer
2.
Robespjer:Pre dve godine, isti sud u slučaju P.B. i J.S. doneo je odluku da je Austrija prekršila Evropsku konvenciju o ljudskim pravima prekršivši čl. 14. (zabrana diskriminacije), jer nije osigurala pravo zdravstvenog osiguranja istopolnim parovima.
Anonimni: Delimično tačno. Austrija priznaje instituciju konkubinata i pravo konkubine da po tom osnovu bude izdržavana i da uživa zdravstveno osiguranje. Od 2007. godine institucija konkubinata je proširena i na homoseksualce tako da muška konkubina, u ovom slučaju J.S. koji je bio nezaposlen, ima pravo na izdržavanje i zdravstveno osiguranje. Imajući u vidu promenu definicije konkubinata u austrijskom zakonodavstvu od 2007, Sud je u ovom slučaju dosudio naknadu štete konkubinu J.S.
Robespjer:EKoLjP je pravno obavezujuća.
Anonimni: To nije sporno.
Preporuke:
0
0
117
subota, 06 oktobar 2012 02:55
Anonimni@Robespjer
3.
Robespjer:Što se tiče slučaja Stéphane Chapin i Bertrand Charpentier, samo jedna stvar je istina - da je Vrhovni sud poništio brak. No, on nije ulazio u moralnu ocenu tog čina, već samo konstatovao da brak istopolnih parova nije zakonski utvrđen, već je to u Francuskoj samo građanska zajednica istopolnih parova. Tako da to nije nikakav dokaz protiv homoseksualnosti.
Anonimni:To je istina. Vrhovni sud Francuske nije ulazio u moralnu oceni ni gej braka ni homoseksualnosti. A i zašto bi? Sudije nisu sveštena lica. Konstatovali su da nema diskriminacije i po kratkom postupku poništili brak.
Robespjer: I u Ustavu Srbije piše da su opšteprihvaćena pravila međunarodnog prava i potvrđeni međunarodni ugovori, sastavni deo poretka RS i da se neposredno primenjuju. Srbija kao članica SE dužna je da poštuje EKoLjP.
Anonimni: Tačno. Srbija to i radi. Baš kao i Francuska ili Austrija.
Preporuke:
0
0
118
subota, 06 oktobar 2012 03:01
Anonimni@Robespjer
4.
R: Fransoa Oland je obećao tokom kampanje da će legalizovati brakove homoseksualaca jer je to upravo u skladu sa EKoLjP. S obzirom da je pobedio... očekuje se da će ispuniti obećanje. Ovome se protivio njegov prethodnik pod čijim uticajem je VS i doneo takvu odluku.
A: Francuska je pravna država i njen Vrhovni sud donosi odluke u skladu sa Ustavom i zakonima Francuske.Osim ako Vi nemate drukčija saznanja.
R:Nedoučeni anonimac, tumači nakaradno zabranu okupljanja. Zabrana okupljanja se odnosi na to kada sam organizator okupljanja može da izazove nerede, mržnju, uruši poredak itd... Ovde organizator to ne čini, već grupe koje se protive njegovom pravu na slobodno okupljanje.
A: Nadam se da će učeni Robespjer objasniti na koji način nadležni organi mogu da odrede ko će izazvati nerede – grupe koje organizuju okupljanje ili protivnici okupljanja. Ukoliko se Robespjeru „javilo“ da bi nerede izazvale grupe koje se protive okupljanju i ukoliko to dokaže, onda LGBT treba da tuži Srbiju Sudu u Strazburu.
Preporuke:
1
0
119
subota, 06 oktobar 2012 03:04
Anonimni@Robespjer
5.
Robespjer: Kako je ubedljivo potučen na pitanju koncepta većine, preko kojeg je prešao ćutke, usudio se da neinteligentno iznese nove argumente, ali bezuspešno. Ne može pile da uči petla - to je zakon prirode.
Anonimni: Tačno. Nisam odgovorio na Robespjerova inteligentna „razmatranja“ o većini, manjini, konceptima. To je bilo tako inteligentno, rekao bih jamais vu, jamais lu, da sam shvatio da ta diskusija ipak nije za mene.
Konačno, pošto Vam se tako dopada uloga petla, želim Vam, poštovani Robespjer, da nastavite sa kukurikanjem na ovom ili nekom drugom sajtu i, razume se, da se lepo provedete u skladu sa zakonima prirode – kako ih Vi shvatate.
Preporuke:
1
0
120
subota, 06 oktobar 2012 03:15
Anonimni@Robespjer
P.S. Žao mi je što mislite da sam "i dalje nepristojan". Zaista sam se trudio da budem uglađen i fin.
Preporuke:
1
2
121
nedelja, 07 oktobar 2012 11:24
XY
"Zabrana okupljanja se odnosi na to kada sam organizator okupljanja može da izazove nerede, mržnju, uruši poredak itd... Ovde organizator to ne čini..."
Osim što nosi transparente "SMRT DRŽAVI".
Preporuke:
3
1
122
nedelja, 14 oktobar 2012 00:41
Turas
"robespjer"Kako vas gospodine ne mrzi da toliko p.....uz vetar.
.jpg)
Mislim da LGBT aktivisti u Srbiji treba da se jasno distanciraju od mnogih antisrpskih grupacija koje ih, na prvi pogled, podržavaju. Isto tako, bilo bi jako korisno da se naglasi patriotska svijest istih.
Nema razloga da neko ko je gej ne bude i Srbin i patriota, i obrnuto. To bi istovremeno značajno umanjilo broj onih koji ih ne podržavaju. Mislim da je veliki broj patriota koji će sa gnušanjem reagovati na paradu, samo zato što je podržava Jelko Kacin, na primjer. I to je razumljivo.
Još jedan nepozvan savjet aktivistima: koristite ćirilicu i, bar za sada izbjegavajte da dirate u srpsku crkvu i njene vrijednosti jer i vjernici u Srbiji imaju pravo na svoje vrijednosti i čuvanje tradicije.
Ovo je sjajno rečeno i apsolutno tačno. Sve čestititke autoru, a i redakciji na izboru teksta.
Zao mi je, ali to je besmislica.
Ogromna vecina homica je do kraja ostala izrazito nelojalna svakoj drzavi u kojoj su se licno suocavali s progonom.
Za razliku od vas, KGB i zapadne sluzbe su toga bile svesne, zbog cega su pedere rado i uspesno regrutovale da rade protiv sopstvenog naroda.
Prvi korak na Zapadu nisu napravili homici, nego upravo drzava -- dekriminalizacijom i "normalizacijom" homoseksualnosti.
Tek kao posledica toga su pederi vecinom postali patriote. Pa su zatim i prestali da budu bezbednosni rizik.
Da je obrnuto, tj da pederi mogu da "zarade" ljubav drustva raznim patriotskim zaslugama -- kako vi zamisljate -- onda bi srpski pederi bili prosto obozavani. Jer upravo je homoseksualac osnovao samu srpsku naciju; zar postoji veca patriotska zasluga od te?
Trebali bi da je u celosti prenesu svi mediji i da je pročitaju svi, jer mnogi površno sude i sagledavaju ovo pitanje.
Ne samo Kacin, već na ovim paradama uvek učestvuju, više od polovine, plaćeni profesionalni paraderi, koji dođu iz inostranstva, i idu od grada do grada da lokalnom stanovništvu naturaju svoja "prava". Tako je bilo i u Splitu, Zagrebu,i na drugim paradama.Takvima treba zabraniti dolazak na paradu.
Povodom čitave ujdurme - baš je "evropski" što gejeve predstavlja potpuno nelegitimna, samozvana grupa profesionačnih provokatora i besposličara. Takav je i evropski parlament (kao i više instance) pa se dobro razumeju i podržavaji. A pri tome se lepo i finansiraju, jer mora neko da finansira te besposličare da nastave svoj maliciozni opus.
Nema tu želje, na žalost, da se gej aktivisti "pomire", da naprave neki korak ka nama koji stojimo na suprotnim pozicijama. Primer toga je upravo upotreba izraza "homofob" za svakoga ko smatra da nečiji privatni seksualni izbor ne treba tom nekome da pruža beneficije. Dakle, prava evropska (ili gejvropska) strategija - markiraj protivnika fašistom i odmah ga diskvalifikuj, bez potrebe za diskusijom.
Ključni problem je šta to gejevi i gej aktivisti žele. O tome u sledećem komentaru.
Gledajući na prava koja su ostvarili u drugim zemljama možemo da zamislimo šta se i ovde sprema:
- Parada radi paradiranja (jer zahteve nikako da ispostave)
- Istopolni brakovi
- Pravo na usvajanje dece
- Pozitivna diskriminacija - kao tobože ugrožena grupa dobijaće prvenstvo pri npr upisu studija (izbijaju na vrh rang lista činjenicom da su gej umesto rezultatima), prvenstvo pri zapošljavanju, prvenstvo i prilikom usvajanja dece.
Dakle, kao što rekoh, suština je da se traže PRIVILEGIJE.
U zemlji gde postoji zakon, red i prestižna borba za prosperitet države i naroda u njoj, podela nema,jer se poštuju prava većine.U zemlji gde se podele svakodnevno nameću podele se množe,a kao rezultat toga je haos i velika verovatnoća da dođe do velikih nereda,koji lako mogu da prerastaju u međusobne sukobe.A sukobi svakako nisu potrebni ovom narodu,već su potrebni onima koji te podele iniciraju.Insistiranje jedne minorne grupe da provociraju većinu,treba sprečiti na vreme.Nemojmo dozvoliti da se i u ovom pokušaju provokacije koja nam se nameće,pokažemo kao narod koji nije sposoban da uređuje državu po svom pravu i vaspitanju.Onoga dana kada to prestanu da budu provokacije tada neka država dozvoli da se i ove minorne grupe igraju po gradskim ulicama,a do tada se to mora sprečiti.
-peder, to je onaj koji upražnjava pederastiju. Stoji lepo zapisano.
Pa i homoseksualci u Srbiji uredno plaćaju poreze, i sve ostalo što rade i svi drugi građani Srbije, ali za uzvrat ne dobijaju zaštitu svojih osnovnih ustavnih prava.
Hteo bih da ukazem na jednu cinjenicu koja se provlaci i ovde kod vas a radi se o krivotvorenju istorije i pripisivanju homoseksualnosti Spartancima, sto ste ucinili stavljanjem fotografije iz filma 300 u kontekstu koji vise nego jasno implicira da su Spartanci bili homoseksualci.
Teoriju o grckoj homoseksualnosti forsiraju ideolozi novog drustva i zasnovana je na cistoj izmisljotini i to u cilju stvaranja slike o homoseksualnosti kao necem prirodnom i u ljudskom drustvu prihvacenom od davnina. U ovom komentaru iznecu samo nekoliko cinjenica koje govore protiv toga da je spartansko drustvo bilo homoseksualno:
1)Aristotel je Spartu optuzivao za davanje prevelikog uticaja zenama, sto je objasnjavao "nedostatkom homoseksualnosti u spartanskom drustvu"
2) Ksenofon (jedini spartanski savremenik koji je o tome pisao) jasno je naveo da toga medju Spartancima nije bilo.
3) Nemam vise prostora
Baš sam hteo da napišem da kod Srba uopšte nema podele, pošto i sami homoseksualni aktivisti kažu da je 90% stanovništva Srbije protiv parade. Dakle, ujedinili su praktično ceo narod protiv sebe isto kao 1999. godine.
Ovde postoji narodni otpor protiv spoljnog nametanja nečega što je za ogromnu većinu moralno neprihvatljivo. A spoljni faktor nisu samo homoseksualni profiteri, nego cela zapadna mašinerija, koja želi da nam na silu degeneriše moralni kod nacije. Zato i postoji toliki otpor i pored višegodišnje besomučne propagande homoseksualizma. Pokazali smo se mnogo žilaviji nego što su očekivali.
Još jedan aspekt cele stvari jeste sličnost između grupa organizovanih huligana (finansiraju ih sportski klubovi, tajne službe, političke partije) i profesionalnih pedera: praktično, sukobljavaju se dve interesne grupe koje su po definiciji borbene i moraju da imaju protivnika, pa prema tome treba da budu zahvalne jedna drugoj na postojanju. Kao dve političke partije s različitim programom i retorikom, a u drugome umnogome iste.
Za javno seksualno ispoljavanje najefikasnije je da se bore konkretno (i tu su ugroženi možda samo na ulici, inače, imaju svoje klubove, kafiće, sastanke, skupove, žurke, gde ih niko ne dira): kad ih neko napadne, da to prijave policiji, organizuju protest, pa kad se takvi nesocijalizovani suoče s kaznama, smanjiće se njihov broj. Kao što se bore taksisti kad neko njihov strada, i kao što se ne bore mnoge druge neprivilegovane grupe (Cigani, bolesni, stari, deca, invalidi, ...) koji su u neuporedivo gorem položaju.
S profesionalnim pederima je druga stvar: ona nema veze sa stvarnim položajem ili diskriminacijom pedera u bilo kom smislu, već s grupom za promovisanje ideologije na agresivan i društvu mahom neprijatan i teško prihvatljiv način.
Lose ste obavesteni.
Ko koristi fizicko nasilje na Zapadu dobija zatvor ili metak.
Kriminalac dakle nije u istoj ili slicnoj ravni sa umetnicima (pevacica Madonna), naucnicima (Kopernik), politickim aktivistima (Allen Ginsberg) i ostalim provokatorima.
Vi ste u Srbiji jednostavno svasta pogresno nauceni, i mi sada to ispravljamo.
@ Stelios
Platon nije voleo muskarce? :)
Filip ovde, nikad jasnije, dijagnostifikuje problem "pederskog aktivizma" - dokle god ova grupa bude propovedala partiklarističke interese i delovala protiv društva i naroda, dotle će i biti prepoznata kao "neprijatelj". Usredsređujući se na svoju seksualnu aktivnost, oni ne shvataju da su predmet mržnje zbog svega, osim te svoje aktivnosti, i Filip to ovde precizno i iscrpno nabraja.
Ali još važnije od teme "Parade" je njegov spisak "potpitanja", koji se, bez izkakvih izmena, može postaviti za lakmus papir patriotizma kao takvog. Filipova potpitanja treba postaviti, ne samo "pederima", nego svima - političarima, umetnicima, NVO aktivistima, levičarima, desničarima... A ovu zemlju ne bi trebalo da vodi niko, ko na svako pitanje nije odgovorio sa "da".
Primer borbe protiv ovog izopačavanja Filip nam daje u veoma nijansiranoj i hrabroj upotrebi srpskog izraza "peder", od koje se, pod ogromnim medijskim i ideološkim pritiskom u javnom diskursu skoro potpuno odustalo.
"Peder" je strana reč isto kao i "gej", a srpski "izvorni" izraz "muželožnik" je ideologizovan isto kao i "gej". Dakle, nije u pitanju stvar jezičkog čistunstva, nego odgovornosti prema značenju reči kojima se koristimo. "Pederi" spavaju sa muškarcima i ništa više ("gejevi" su "okej", dok su "muželožnici" - "sodomisti"). Samo ovakva odgovornost prema jeziku garantuje nam mogućnost istinskog društvenog dijaloga.
Prvo, Platon nije bio Spartanac, nego Atinjanin. Spartanci su prezirali Atinjane pored ostalog zbog te sklonosti.
Drugo, reci "erastis" (ljubavnik) i "erotas" (ljubav) su u antickoj Grckoj koriscene za opis ciste ljubavi, a ne seksualne ljubavi.
Trece, Platonov odnos prema fizickoj ljubavi je bio vrlo puritanski, tako da ne verujem da bi dao blagoslov za ono kako se danas interpretira i praktikuje homoseksualna ljubav.
U anticko vreme je biti pasivan u homoseksualnom odnosu bio cin vrhunskog ponizenja. Tako da spartanski ratnici nisu zbog svoje casti pribegavali takvoj praksi.
Iako postoji dosta umetnickih dela iz anticke Grcke na kojoj je prikazana istopolna ljubav, ne postoji nijedan anrtifakt iz Sparte koji tako nesto oslikava.
EU ucjenjuje i sa gej paradom Srbiju!
Pitanje za gejeve ako ih ima na stranici?
Zašto naziv "parada ponosa"? U čemu je poenta?
@ Marko Gay
Problem kod vaše populacije je što misli da je iznad države i zakona, iznad istorijskih tokova i društvenih nevolja. Nikada niste na svojoj Paradi istakli transparent za prava naših namučenih Srba na Kosovu. Naprotiv. Nije vas briga. Tražite uslove za sebe, dok ih većina građana Srbije nema. Da li je biti gej a nepismen- dovonjno da bi neko potraživao mjesto profesora fakulteta?! Znate, i ja volim filozofiju pa od toga ne pravim paradu.
Ukoliko bi se neko od gej nastojenih muškaraca napalio na mene i onako me mjerka očima i flertuje na svoj način i naravno ja ga demonstrativno odbijem.On ostane uporan ne shvatajući ozbiljno da ja ne želim sex za njim kao osobom istog spola i pođe rukom prema mojim genitalijama.I naravno ja ga demonstrativno opalim šamarom ili pesnicom po faci.
E sad ko je tu povrijedio čija prava?
Da li je on mene sexualno napastovao na način da mi je nudio nešto što ja kao čovjek ni u snu ne želim?
Da li sam ja njega diskriminirao zato što sam ga odbio?Ili što sam eventualno pokazao neskrivenu odbojnost prema njegovoj ponudi?Da li je on prekršio moja prava ili sam ja njegova.Da li je moja pesnica njemu u facu bila čin samoodbrane ili sam mu trebao dozvolitida me nesmetano pipa a da mu ne narušim ljudska prava?Molim nekog geja da mi malo pojasni sve to.Kako da zaštitimo prava svih i gejeva i negejeva.Molim da mi se odgovori.
Pitanje kako komentarišete ovu priču?Punoljetni gej muškarac i djeca?
Svako ima pravo da mirno propagira svoja uverenja, zato i postoji sloboda politickog izrazavanja i sloboda religije, koje mi, za razliku od vas, veoma ozbiljno shvatamo. Dakle odgovor je DA, homoseksualci imaju pravo da vam bez fizickog nasilja namecu svoj svetonazor, kao i vi njima svoj.
I meni trgovci stalno nude nesto sto ni u snu ne zelim. Kazem “Ne hvala”, okrenem se i odem. Ne udaram zbog toga trgovce pesnicom u facu kao vi (?), ni demonstrativno ni drugacije.
Drugo je ako bi me trgovac uhvatio za ruku sprecavajuci me da odem ili poceo da me prepipava. Naravno da je to napad i onda imam pravo da se branim.
@ Sale
Sasvim netacno.
Srbi su proganjali homoseksualce i pre 1980-e, bez ikakve veze s NATO.
P.S. Piši ĆIRILICOM, JEDINIM srpskim pismom! Kupuj SRPSKO!
Kakve to ima veze? Mogu da budu i najveći mrzitelji ove države, ali ona je idalje dužna da njima obezbedi sva prava zagarantovana Ustavom.
Hrišćanstvo i etika istog, nisu, niti će biti zakoni ove zemlje. Republika Srbija je sekularna, građanska država i kao takva je odvojena od crkve. Sa stanovišta sekularnog humanizma su svi ljudi jednaki pred zakonom i uživaju ista prava i obaveze.
Kako glasi definicija prava po Robertu Dvorkinu: pojedinac H ima neko pravo onda kada zajednički
Slika i prilika Srbije su onaj Glišić, kao deo ''elite'' koja bi da...(znate dalje kako ide), pa je fol protiv nasilja, a sa druge strane preti da parade neće biti, dok ''raju'' predstavlja ona gospođa, i ostali gledaoci/komentatori, koji bi ili ''satrli pedere'' ili nose cigle po cegerima.
Inače grad je išaran parolama izvsne neonacističke falange pod imenom ''Srbska akcija'' koja poziva na linč, tužno je što se većina komentatora slaže sa njima...
Link je predugačak, pa bolje tražite
Petar Anđelković: Postmoderna estetska logika gej aktivizma
I dodao bih sledece: licno poznajem ljude koji su homoseksualne sklonosti, a opet su dokazani rodoljubi, veliki postovaoci i poznavaoci kulturnog nasledja SVOG srpskog naroda i politicki simpatizeri pro-nacionalne srpske politike.
upravo je tim ljudima najteze kada "profesionalni pederi" podizu tenziju sa forsiranjem otvoreno ANTI-SRPSKIM politickim stavovima, terajuci celu javnost da ovu problematiku bira kao "il' si za pedere, il' si Srbin".
Medju Grcima, balkancima i pravoslavcima poput nas, postoji tradicionalna precutna tolerancija prema ljudima homoseksualne orijentacije, te se neciji izbor da se ne ozeni ili ne uda zbog svoje seksualne orijentacije ne dovodi u pitanje i ne koristi kao razlog za izopstavanje iz familije i drustva ili porugu. ali obratno ti isti ne naturaju na resto drustva ideje i zelje koje koje su u direktnoj suprotnosti sa osnovnim porodicnim vrednostima svog naroda.
Davide, molim Vas, pa da su klasno svesni, jurišali bi na tajkune, koji ih eksploatišu, koji eksploatišu njihove roditelje! Zar se klasna svest dokazuje razbijanjem prozora!? To Vam je kao onaj ludistički pokret u Engleskoj, kada su radnici lupali mašine, misleći da su one uzrok njihovog teškog položaja, a ne kapitalisti. Tako i ovde, oni misle da kada zabrane paradu, potećiće med i mleko. Naravno da neće, jer nisu homoseksualci uzrok njihovog teškog stanja, a odričući se dela po dela srpskog naroda, oni će umanjiti sve šanse da se Srbija oporavi. Srbiju neće imati ko da brani, na kraju, jer je više niko neće doživljavati kao svoju, sem te šačice religioznih fanatika, sa kojima će se neprijatelji Srbije lako razračunati. Oni bi i najviše voleli da fanatici pobede. Lakši bi im bio posao. A sve to mi na kraju miriše na ono Tarabićevo proročanstvo.
Ček' malo, ko je taj? Reci da i ja nešto naučim. Bilo bi previše površno da misliš na sv. Savu, postojali su Srbi i mnogo pre njega.
E pa, vrednosti društva određuje većina članova nekog društvo. Na osnovu tih većinskih shvatanja donose se pravila koja važe za SVE članove društva. Druga mogućnost je da manjina donosi pravila prema svojim manjinskim shvatanjima – to se zove diktatura. Treća mogućnost je da svaka grupa ili pojedinac ima svoja pravila, što praktično znači odsustvo pravila, a to se zove džungla na asfaltu.
P.S. Mislim da bi Vam jako koristilo da pogledate neki udžbenik teorije države i prava.
ps. izvinjavam se na recniku, ali izgleda da tako stoje stvari
Naravno da samo jedan covek ne moze da osnuje naciju, pa ni srpsku.
"Osnivac nacije", treba citati kao "ako biste morali da izdvojite jednu osobu koja je najvise uticala na formiranje identiteta te nacije".
I da, kod Srba je taj covek bio homoseksualac.
A redovno i pedantno skrivanje, neobjavljivanje i brisanje njegovog imena po srpskim medijima vec samo po sebi govori koliko je besmislena ideja da se "patriotskim delima" srpski homoseksualci mogu izboriti za postovanje.
Drugim recima: dzabe vam patriotizam. Homofobija ce vase patriotske zasluge sakriti i izbrisati -- niko o njima nece imati pojma.
Uz dužno poštovanje autoru,ovo mi deluje kao običan spin.Bez obzira što je bio oktobar nikakvi tu klasni motivi nisu bili u pitanju.Prostorije su zapaljene jer je nekome bilo u cilju da dodatno politizuje.
Najpre, niste odgovorili na pitanje, zašto ste demonstrirali kada je većina bila za EU! Zašto ste demonstrirali kada je većina bila za Borisa Tadića? Zašto se bunite kada je većina država u Evropi priznala Kosovo? Zašto se borite za Kosovo, kada većina stanovništva tamo ne želi da bude u Srbiji? Zašto osuđujemo Jasenovac, kada je vrednost većine u NDH bila da su Srbi ljudski izrod, da se moraju uništiti? Zapto se svet normalan svet osuđuje holokaust, kada je većina u Nemačkoj bila za to? I mogu tako da nabrajam do sutra.
A pošto ne znate odgovor na ova pitanja, ja ću Vam odgovoriti. Bunili ste se u ime prava i pravde, u ime onih civilizacijskih vrednosti koje su inkorporirane u pravne sisteme civilizovanog sveta. U ime onih vrednosti koje su imanentne čoveku kao slobodnom biću.
P.S. Ne verujem da ćete ovo razumeti. Voleo bih da grešim. A što se tiče udžbenika teorije države i prava, nikad neće biti da pile uči petla, kako se kukuriče, već samo obratno.
Dakle, Vaše pitanje je bilo: „ A ko je to odredio šta su vrednosti društva?“
Ja sam Vam odgovorio da vrednosti društva određuje većina članova tog društva.
Na to ste mi Vi – pretendujući da dokažete neosnovanost mog odgovora - naveli niz primera u kojima brkate vrednosti jednog društva sa:
1.mogućom praksom tog društva (koja može biti takva da se njome grubo krše većinske vrednosti društva),
2.mogućom politikom tog društva (kojom se isto tako mogu grubo kršiti većinske vrednosti društva), i
3.konkretnim ispoljavanjem nezadovoljstva politikom i praksom jednog društva. U ovom poslednjem slučaju može se raditi o ispoljavanju nezadovoljstava (kroz razne forme) kojima se zahteva da se vrednosti poštuju ukoliko ih vlast krši, ili pak o nezadovoljstvu (opet kroz razne forme) kojima manjina traži da se većinske vrednosti ne poštuju jer nisu u skladu sa njenim manjinskim viđenjima.
Konačno, posle primera koji su izraz potpune pojmovne zbrke, Vi dajete odgovor za koji smatrate da ga je teško razumeti i tu ste u pravu. Taj nazovi odgovor glasi:
„A pošto ne znate odgovor na ova pitanja, ja ću Vam odgovoriti. Bunili ste se u ime prava i pravde, u ime onih civilizacijskih vrednosti koje su inkorporirane u pravne sisteme civilizovanog sveta. U ime onih vrednosti koje su imanentne čoveku kao slobodnom biću.“
Da bi Vaš odgovor imao smisla dužni ste da odgovorite: KO ODREĐUJE šta su to civilizacijske vrednosti? KO ODREĐUJE koji svet je civilizovan? KO ODREĐUJE koje su vrednosti imanentne čoveku kao slobodnom biću? A da biste ostali dosledni sami sebi pošto ste opsednuti postojanjem stola za kojim se određuju vrednosti (Robespjer, utorak,21:32), dužni ste da odgovorite - KADA I GDE SU TI KOJI TO SVE ODREĐUJU SELI ZA STO I TO ODREDILI?
Stavka 1.
Ovde to nije slučaj, jer se u praksi sprovodi upravo ono što je većinska vrednost - homoseksualci su bolesni i zli, te ih stoga treba tući i ubijati. U slučaju istrebljenja Jevreja u Nemačkoj i Srba u NDH, takođe se grubo nisu kršile većinske vrednosti društva, naprotiv. U praksi se sprovodilo ono što je mislila većina.
Stavka 2.
Kao i pod stavkom jedan.
Stavka 3.
Opet greška u koracima - kako je onda moguće izražavati nezadovoljstvo politikom i praksom jednog društva, ako je utemeljeno na većinskim vrednostima. Vlast proizilazi iz naroda koji većinski glasa za nju, a vlast realizuje te vrednosti kroz zakone. Po Vama, onda je nemoguće buniti se protiv toga.
Uostalom, zar Ustav nije upravo volja većine!?
Nažalost, kako sam pretpostavljao, niste razumeli. Vi ste se bunili zbog prava i pravde, zbog univerzalnih vrednosti - ljudskih prava, jer da ste se bunili zbog prakse i politike, to bi po Vama bilo nemoguće, jer su proizašli iz većinske volje.
Seli su za sto 1945. godine, kada su osnovane UN i doneta Povelja UN, a između ostalih sela je i Jugoslavija, sada Srbija:
''MI, NARODI UJEDINjENIH NACIJA
rešeni da spasemo buduća pokoljenja užasa rata, koji je dvaput u toku našeg života naneo čovečanstvu neopisive patnje, i da ponovo potvrdimo veru u osnovna prava čoveka, u dostojanstvo i vrednost ljudske ličnosti, u ravnopravnost ljudi i žena i nacija velikih i malih... kao i da radimo na socijalnom napretku i poboljšanju životnih uslova u većoj slobodi''
Seli su za sto, među njima i Srbija, kada su donosili Deklaraciju UN o pravima čoveka:
''Sva ljudska bića se rađaju slobodna i jednaka u dostojanstvu i pravima. Ona su obdarena razumom i svešću i treba jedni prema drugima da postupaju u duhu bratstva...
Izvinjavam se što zbog uštede prostora nisam citirao članove, to je lako proveriti, nego sam morao na ovakav način da predstavim.
Da vam odgovorim obojci zajedno...
Kao sto i sami znate, drzava i drustvo nije isto. Ovde se ne radi o tome sta homoseksualci treba da urade za drzavu, jer se slazem sa vama da je drzava ta koja najpre mora nesto da uradi za homoseksualce. Ovde se radi o tome sta homoseksualci preduzimaju da bi bili prihvaceni od strane drustva u kome zive, ne od drzave. Drzava nije problem. Velika vecina gradjana ima brojne predrasude prema pripadnicima gej populacije, i tu ne mislim na "huligane" koji bi 6. oktobra izasli da ih tuku. Sta homoseksualci cine da razbiju te predrasude? Da li ce te predrasude razbiti tako sto ce uvek i u svemu ici protiv drustva u kome zive, ili ce pokusati da pokazu da su isti kao i svi ostali osim sto se razlikuju po seksualnom opredeljenju? Da ima i advokata, fudbalera, profesora, vojnika, policajaca i ostalih koji su pri tom i homoseksualci. Da ima i homoseksualaca koji su '99 ratovali za ovu drzavu, pa medju silnim veteranima ima bar
Ja licno mislim da se neke predrasude koje u Srbiji postoje o homoseksualcima moraju razibiti. Ali ne vidim da gej zajednica radi na razbijanju tih predrasuda tako sto ce se predstaviti kao deo ovog drustva ili kao deo srpskog naroda. Vidim da zele sebe da predstave kao neko strano telo koje kao da je palo s Marsa, koje pored svog seksualnog opredeljenja, na sve stvari u zivotu gleda totalno drugacije od velike vecine ljudi u ovoj zemlji. Kako LGBT zajednica nastoji da obicnom, mozda i nepismenom coveku u Srbiji pokaze da su i oni ljudi kao i svi drugi, a ne neko strana ili cak preteca grupa za ovo drustvo?
Pre svega, hvala Vam, na pristojnom i kulturnom komentaru, koji iako je u suprotnosti sa mojim, je izložen na civilizovan način. To izuzetno cenim.
Međutim, da li Vi primećujete, da je ovde svaki pokušaj da se homoseksualci približe srpskom društvu osuđen na propast!? O tome ja ovde danima trubim, baš to što se rekli i Vi, ali ovde je toliko jaka ta religiozna svest koja sprečava ljude da razmišljaju racionalno. Pogledajte šta smo napisali David Novaković, Marko Gej i ja na temi "Nova strategija za borbu protiv društvene homofobije"! Sve je to bilo džaba, jer je homofobima samo religija osnov kritike, ništa više. Oglasio se i patrijarh, danas! Mogli smo da pričamo i jezikom anđela, ne bi nas razumeli. Jedan komentator je juče rekao da će teći potoci krvi. Šta Vi mislite da na to treba odgovoriti? Ta osoba je dobila gomilu pluseva. Vidite li kakvo je to stanje svesti!?
Ja Vas potpuno razumem šta ste hteli da kažete, pozdravljam tako nešto. No, to je Sizifov posao.
Oprostite ali niste izneli nikakvu argumentaciju povodom toga kako LGBT osobe (ili aktivisti) pokušavaju nešto da urade na približavanju drugoj strani (većini građana koja ne želi da bije gejeve, a ne želi ni paradu). Umesto toga, krajnji argument Vam je kako je to Sizifov posao.
Evo, u kolektivu gde ja radim imam kolegu i prijatelja homoseksualca. Čovek je vrlo aktivan na Fejsbuku. Svaki status mu je u fazonu ”ja sam homoseksualac, volim da opštim sa muškarcima, što je to bilo kome problem?” Pa eto, nije nikome problem ali je deplasirano pričati svako malo. I ne znam zašto pred svojim prijateljima izigrava revolucionara, kao da mu mi išta uskraćujemo u životu. Možda to nije baš model približavanja ljudima. Kao da postoji problem egzibicionističke prirode kod njega. Ali eto, njegovim rečima on je ”provokativan”.
Pa šta da Vam kažem, kada neko, kao grupa, ima toliku želju da bude ”provokativan” onda mu je suđeno da stalno nailazi na probleme. Možda smanjiti provokativnost?
G. Milane, najpre, svi mi nešto ne želimo, kod svih nas postoje procesi ili pojave koje ne bismo želeli da se odigravaju, ali se ipak odigravaju, nezavisno od naše volje. To što Vi ne želite paradu, ne znači i da ona ne treba da se održi. To što ja ne bih voleo da postoji ''Obraz'' i da se promovišu klerofašističke ideje, ne znači da oni nemaju pravo da ih propovedaju. A suština je upravo u tome, da svako može da iznosi svoje ideje slobodno, dok to ne ugrožava drugog, dok se ne nameću silom. E sad, ovi drugi nameću svoje ideje silom, a o tom nam svedoče razbijene glave homoseksualaca. Da bi se skrenula pažnja društva na to, da bi ih društvo ravnopravno tretiralo, upravo zato su potrebne parade, a ne zbog širenja propagande, što je lažna teza. Možete li Vi pod propagandom postati nešto drugo? Naravno da ne možete. Ne znam, da li je taj Vaš drug u Srbiji ili Mađarskoj, ali siguran sam da tako slobodan ne bi mogao da bude u Srbiji. A kako bi bilo da se smanji homofobija?
Pre svega Univerzalna deklaracija o ljudskim pravima je PRAVNO NEOBAVEZUJUćA. Proverite u nekom udžbeniku Međunarodnog javnog prava ili u Vikipediji. Ta činjenica čini sve Vaše citate besmislenim i bespredmetnim.
Ono ipak što zaprepašćuje to je da Vi članicama SB od čije ratifikacije je konačno zavisilo osnivanje UN i donošenje ove Deklaracije, priznajete status „civilizovanog sveta“ koji ima sposobnost i moralno pravo da uopšte raspravlja o tome koje vrednosti su „imanentne čoveku kao slobodnom biću“ i povrh svega da o tome još donose i deklaracije.
Podsećam Vas da je jedna od tih „civilizovanih“ članica vodila u kontinuitetu od 1946. do 1962. godine najsurovije kolonijalne ratove najpre u Indokini a zatim u Alžiru. Pretpostavljam da ćete se složiti sa mnom da je kolonijalizam najstrašniji oblik negiranja prava čoveka kao slobodnog bića.
Da je druga potpisnica, čiji predsednik vlade je upravo i bio inicijator donošenja ovakve Deklaracije da bi se privuklo stanovništvo kolonija da učestvuju u ratnim naporima protiv Sila Osovine, dakle da je ta zemlja zajedno sa tim predsednikom posle rata u kome su žitelji Indije i drugih prekomorskih kolonija odlučujuće doprineli pobedi zapadnih saveznika, činila sve da izigra prava koja je tako svečano potpisala i onemogućila stanovnike kolonija da žive kao slobodna bića.
Da je treća potpisnica sve do 1967. zabranjivala brak između osoba različite boje kože, da ne pominjem sramotu autobusa za bele i za obojene, državnih škola za bele i za obojene.... to sve predviđeno zakonima posle potpisivanja Deklaracije koju pominjete.
Ovim završavam diskusiju jer smatram gubljenjem vremena raspravu sa fanaticima bilo koje vrste – verskim koji citiraju Bibliju, partijskim koji citiraju Program SKJ (ili neke druge partije), ideološkim koji citiraju Marksa, Hajeka ili već nekog trećeg, ljudskopravaškim koji citiraju Deklaraciju UN o ljudskim pravima. Čim neko u diskusiji ukaže na tekst taj i taj (Bibliju, Marksa, Deklaraciju....), pa još stranu tu i tu, red taj i taj kao neoborivi dokaz ISTINE koju je spoznao – prekidam raspravu. Mislim da su takve osobe srećne. Nema pitanja, nema nedoumica sve im je jasno jer tako piše na toj strani u tom redu Biblije, Marksa, Deklaracije...svejedno.
Moj prijatelj je u Srbiji i može da bude toliko slobodan jer nema u okruženju nikoga ko bi ga maltretirao.
E sada, povodom cele priče - Vi ne odstupate ni milimetra! Nema tu želje i volje da se iole prilagodi i napravi kompromis, nego Vi hoćete pa hoćete svoje i neka se drugi prilagode.
Pa ne ide to tako u životu. Tako nastupaju nasilnici a ne pristojni ljudi. Drugo, organizujete protest jer vam nešto smeta a nikako da izađete jednom u javnost sa tim šta zapravo želite. Koji to skup prava tražite, pa da se on ispuni, pa da budete zadovoljni?
Treće, konstantne provokacije! Neću da se ponavljam u prethodnim komentarima na ovu vest već sam naveo neke akcije LGBT organizacija. Zar je to ponašanje nekog ko je konstruktivan?! Rugati se drugima do besvesti ali podrazumevati da drugi moraju to da trpe zarad čega, zakona i prava? Nekoga ko u kafani započinje kavgu sa svima nikakav zakon ne uspe da zaštiti.
O tome se ne priča jer je ovakvo loše stanje cilj LGBT organizacija.
Najpre, ja nisam ni trebao ući u raspravu sa čovekom koji nema elementarne pristojnosti da se predstavi, pod kakvim takvim imenom. No, dobro, moja greška i nauk za budućnost.
Elem, ja ionako sve ovo što pišem, ne pišem zbog anonimnih fanatika, kojima se ceo svet ruši održavanjem parade, koji prekidaju diskusiju kad nemaju argumenata, već zbog pristojnog sveta, koji se plaši.
@ za ostale
Argumenti g. anonimnog, nisu ništa rekli protiv Deklaracije, već protiv zloupotreba iste. Samo njeno donošenje je ogroman korak za čovečanstvo, jer su kroz nju inkorporirane ideje od američke Deklaracije o nezavisnosti, preko francuske Deklaracije o pravima čoveka i građanina, do svih drugih dostignuća za koje se napredan svet borio. Ogromna većina država je ove principe ugradila u svoje Ustave i prihvatila ih kao svoje. I Srbija je ove principe usvojila, tvrdeći da poštuje ljudska prava. To je usvojila i u svom prvom Ustavu 1835. kada Deklaracija nije ni bila na vidiku.
Drugo, sram Vas bilo kakvim se tonom obraćate i kakvim niskim nivoom argumentacije nastupate! Niko, pa ni moj prijatelj, ne može da se ponaša samodestruktivno i agresivno i da očekuje da će dobiti aplauze za to. Pravo koje vi želite, otvoreno izrazite: Želite pravo da svima drugima krojite kapu, da budete nepristojni ako želite (kao što ste u ovoj diskusiji) i da se sve priče završavaju time kako vama zakon daje pravo da svima popujete. Pa šta da Vam kažem, ako smo svi tako zaista loši i katastrofalni, evo ja prvi neću trošiti svoje vreme na razgovor sa Vama. Ukazao sam Vam ljudsko poštovanje i želju da Vas saslušam a vi samo jedno te isto, pa još kakvim tonom i nivoom!
Apsolutno ni na šta relevantno nisto odgovorili u svemu što ste napisali, sem što svodite diskusiju na najličniji i najniži mogući nivo. Do viđenja!
Aha, homoseksualci su samodestruktivni, pa im se zato razbijaju glave, tako lepo recite, a nemojte uvijati. Vidite, kako lako čovek pokaže svoju pravu prirodu.
Ako Vama nije dovoljno to što sam rekao da svako može i mora da ima pravo da iskaže svoj stav, a da to ne ugrožava drugog, onda ja ne znam šta Vi hoćete više. Hoćete da samo Vi zadržite to svoje pravo!? Vi ste mene prvi prozvali nasilnikom, a tvrdite da mi ukazujete poštovanje. Sram Vas bilo! Vidi se ko je nasilnik, ja koji pozivam na toleranciju ili Vi koji bez ikakvog argumenta želite da nešto zabranite. Uostalom, šta ja imam da se prilagođavam Vama ili Vi meni - zakon je jasan, da svako ima pravo na slobodu misli i integritet ličnosti. Ako to nepoštujete, nasilnik ste.
Doviđenja!
Koliko god da je nase drustvo zatvoreno za neke stvari, mislim da ipak ima dovoljno kapaciteta da prihvati razliku, samo mu se treba obratiti na pravi nacin. Slazem se da je vecina pokusaja homoseksualaca da se priblize srpskom drustvu u startu osudjena na propast, ali da su svi to se ne slazem, jer mislim da LGBT zajednica jos uvek nije pokusala to da ostvari na pravi nacin. Da li zato sto ne znaju kako ili jednostavno ne zele? Da li im je cilj priblizavanje srpskom drustvu u celini ili samo pojedinim NVO i medjunarodnoj zajednici? Da li bi uspeh za LGBT zajednicu bio da se odrzi parada na kojoj ce biti vise policajaca nego ucesnika, ili mirna parada bez prevelikog policijskog obezbedjenja i bez prevelike buke u drustvu? Ako je cilj ovo prvo, mogu da nastave kao i do sad, jedne godine ce nasa vlast sigurno popustiti pred pritiscima. Ako je cilj ovo drugo, sto bi znacilo siru integraciju i prihvatanje homoseksualaca od strane srpskog drustva, potreban je drugaciji pristup.
Razumem ja Vašu poentu. No, vidite li kako se završila diskusija sa Milanom iz Budimpešte ili Novog Sada, ne zna se tačno, odakle je. Ja kažem u toleranciji je rešenje, odnosno, u pravu svakog na stav i delanje, ako to ne ugrožava nikog, a on i dalje meni govori da sam agresivan i da želim nešto da naturam. Evo, pozivam Vas, da kažete, vidi se da ste kulturna osoba, šta bi to trebalo reći i učiniti, da bi se zadovoljila druga strana!? Odakle početi? Molim Vas, bili bi mi dragoceni Vaši uputi!
@Robespjer
Nemojte me pogrešno razumeti, apsolutno se slažem sa Vama, nego sam i zbog drugih čitalaca dao objašnjenje pomalo haotičnog komenatara, očito je nešto pošlo po zlu kada sam ga kucao ili administrator objavljivao.
Pošto ste toliko neuviđavni da nakon završetka diskusije imate potrebu da u razgovoru sa drugim naturate insinuaciju kako sam Vas nešto slagao:
sa Milanom iz Budimpešte ili Novog Sada, ne zna se tačno, odakle je.
Opet ad hominem, pa još indirektno. Kliknite na polje za unos imena kada pišete komentar pa će vam računar predložiti poslednje unose. Jesam li kliknuo na isti, kakve veze ima? Šta menja?
Imate problem sa nečim što sam Vam saopštio pa pravite da tobože ja pričam laži. Ako ne možete civilizovano da razgovarate i uvažavate sagovornika onda nemojte ni ulaziti u diskusije. Ovaj portal je za ljude koji se vode civilizovanim razgovorom a ne za one koji misle da su nešto postigli kada su uvredili sagovornika.
Tako da, ako Vas toliko zanima kako da imate dijalog, probajte bez tih besmislica. Svako očekuje makar elementarno poštovanje a u svim dijalozima koje ste ovde ostvarili imali ste isti rezultat.
Ja i dalje nemam pojma na kog misliš, a pošto nema odgovora, to je verovatno neko tajno znanje koje dobijate na ritualima gej ogranka tajne lože diktatora univerzuma.
Vikipedija:
„Pošto je stvorena kao objava ciljeva kojih bi trebalo da se pridržavaju vlade, NIJE PRAVNO OBAVEZUJUĆA i stoga nema potpisnica. Deklaracija NE PREDSTAVLjA DEO MEĐUNARODNOG PRAVA ali predstavlja značajno oruđe u primeni diplomatskih i moralnih pritisaka na vlade koje krše neke ili sve odredbe deklaracije.“
Uostalom, valjda nas kao uglednu članicu UN sve njene deklaracije moralno obavezuju da ih poštujemo.
Komentatori se ovde pozivaju na pravo da se nekome ne "razbije glava" ili da ne budu pretučeni i maltretirani na neki drugi način od strane huligana.
Koliko je meni poznato, takvo pravo uživaju svi građani bez obzira na opredeljenje po bilo kom pitanju i ne vidim razlog zašto bi neko imao više prava da ne bude pretučen od nekog drugog.
Da li je možda reč o pravu na rad ili socijalnu zaštitu? Ponovo, objektivno ni po tom pitanju ne vidim razlog za veću zaštitu bilo koje grupe radno sposobnih građana.
Država Srbija se ne meša u uređenje ličnog života i ni jednim zakonom ili propisom ne brani normalan život i rad ljudima koji se izjašnjavaju kao homoseksualci.
Još bih želela da pitam uvažene komentatore, zbog čega postoji tendencija da se svako pominjanje morala, a posebno zaštite javnog morala, vezuje za crkvu i dalje za klerofašizam. Da li to znači da biti ateista znači nemati poimanje morala, ne prihvatati društvene konvencije o javnom moralu?
Da li sekularizacija podrazumeva brisanje granica između javnog i privatnog? Da li je i nudizam onda prihvatljiv na javnom mestu, možda i u poslovnom okruženju (kao što su konstantne izjave i skretanja pažnje na svoju (homo)seksualnost pomenutog prijatelja)?
Član 14: zabrana diskriminacije
Zabrana diskriminacije je postavljena istovremeno i široko i restriktivno. S jedne strane član 14. zabranjuje diskriminaciju po bilo kom osnovu dajući istovremeno moguću listu tih osnova među kojima su pol, rasa, boja kože, jezik, religija, pripadnost nacionalnoj ili nekoj drugoj manjini i navodi - što je veoma važno- da taj spisak nije egzostivan (znači nije definitivan, dakle može se odnositi i na neku manjinu koja nije izričito navedena). Dakle osnovi zabrane su postavljeni veoma široko. S druge strane, polje zaštite je postavljeno veoma restriktivno jer se zabrana diskriminacije odnosi SAMO NA ONA PRAVA koja Konvencija predviđa. Pošto Konvencija ne predviđa pravo na brak homoseksualaca, Evropski sud za ljudska prava smatra da zabrana takvog braka ne predstavlja diskriminaciju.
Član 12: pravo na brak
Ovaj član definiše pravo miškarca i žene da stupe u brak i da zasnuju porodicu u starosnoj dobi koju predviđa nacionalno zakonodavstvo. Uprkos brojnim predstavkama, Evropski sud za ljudska prava je odbio da primeni ovaj član na homoseksualne brakove.
Član 11: pravo na slobodu okupljanja i udruživanja
Ovaj član štiti pravo na slobodu okupljanja i udruživanja uključujući i pravo na osnivanje sindikata. Član istovremeno predviđa da je to pravo podložno restrikcijama „predviđenim nacionalnim zakonima“ što predstvlja „neophodnu meru u jednom demokratskom društvu“. U skladu sa presudama Evropskog suda za ljudska prava, ovaj član štiti i PRAVO NA NE-UDRUŽIVANjE.
Sud u Strazburu je 24. juna 2010. doneo presudu br.30141/04 u korist države Austrije, tj. utvrdio je da u ovom slučaju nema diskriminacije. Presuda u slučaju "Schalk i Kopf protiv Austrije" postala je sastavni deo poretka zaštite ljudskih prava jer je evropsko pravo precedentno pravo tj. njegove izvore čine pored pisanih pravila i presude Evropskog suda u Strazburu.
Brak koji su 2004. sklopili dva Francuza homoseksualca u opštini čiji matičar je i sam homoseksualac, poništio je 2007. god. Vrhovni sud Francuske a Evropski sud potvrdio tu presudu.
Da me ne shvatite pogrešno, u ovom trenutku je ćutanje zlato.
Dosta je bilo zamena teza pod izgovorom prava i sloboda, upravo poput "Parade ponosa" i "Milosrdnog anđela"!
Današnja (4.oktobar) francuska štampa prenosi tekst predsednika osmog pariskog arondismana i poslanika u Nacionalnoj skupštini Francuske, François Lebel-a, povodom diskusije o ukidanju zabrane gej brakova u Francuskoj. U uvodniku objavljenom u glasilu ovog arondismana, François Lebel ukazuje da ukidanje zabrane homoseksualnih brakova neminovno povlači i ukidanje zabrane poligamnih, pedofilskih i incestnih brakova. „Ukoliko se promeni tradicionalna definicija braka sa kojim argumentima sutra zabraniti poligamiju koja je tabu samo u zapadnim društvima. Sa kojim argumentima zadržati propis o minimalnim godinama za stupanje u brak ili zabranu braka između braće i sestara, između roditelja i dece?“
Povodom teksta François Lebel-a bivši predsednik vlade François Fillon je dao intervju televiziji France Inter u kome između ostalog kaže. „Predsednik Republike i predsednik vlade Francuske bi trebalo dobro da razmisle da li uopšte da otvaraju tu diskusiju. Ona se ne može završiti samo na pitanju gej brakova već će neminovno dovesti do zahteva i drugih manjinskih grupa za legalizacijom njihovih shvatanja. Ukidanje tradicionalnog shvatanja braka a samim tim i tradicionalnog shvatanja porodice, porodičnih veza, roditeljstva - znači i ukidanje osnova na kojima počiva naše društvo i naša civilizacija.“
Obratio sam paznju na izraze koji se retko spominju ali imaju tezinu kao desetine reci koje gube smisao kada se povezu a to su:
-Homoeuforija
-Profesionalni pederi
Nema sta da se doda a ima da se pohvali ne zato sto je neznam kakvo delo nego zato sto je realno a od toge svi beze i ne pisu o tome.
Jos radjaju majke Obilice!
Naime, Evropski sud u slučaju Schalk i Kopf doneo je interpretaciju da istopolni parovi koji žive u stabilnim vezama ulaze u pojam porodičnog života. Pre dve godine, isti sud u slučaju P.B. i J.S. doneo je odluku da je Austrija prekršila Evropsku konvenciju o ljudskim pravima prekršivši čl. 14. (zabrana diskriminacije), jer nije osigurala pravo zdravstvenog osiguranja istopolnim parovima.
EKoLjP je pravno obavezujuća.
Što se tiče slučaja Stéphane Chapin i Bertrand Charpentier, samo jedna stvar je istina - da je Vrhovni sud poništio brak. No, on nije ulazio u moralnu ocenu tog čina, već samo konstatovao da brak istopolnih parova nije zakonski utvrđen, već je to u Francuskoj samo građanska zajednica istopolnih parova. Tako da to nije nikakav dokaz protiv homoseksualnosti.
Fransoa Oland je obećao tokom kampanje da će legalizovati brakove homoseksualaca, jer je to upravo u skladu sa EKoLjP. S obzirom da je pobedio i da socijalisti imaju većinu u Skupštini, očekuje se da će ispuniti obećanje. Ovome se protivio njegov prethodnik, pod čijim uticajem je VS i doneo takvu odluku.
Nedoučeni anonimac, tumači nakaradno zabranu okupljanja. Zabrana okupljanja se odnosi na to kada sam organizator okupljanja može da izazove nerede, mržnju, uruši poredak itd... Ovde organizator to ne čini, već grupe koje se protive njegovom pravu na slobodno okupljanje.
Kako je ubedljivo potučen na pitanju koncepta većine, preko kojeg je prešao ćutke, usudio se da neinteligentno iznese nove argumente, ali bezuspešno. Ne može pile da uči petla - to je zakon prirode.
Robespjer: “Naime, Evropski sud u slučaju Schalk i Kopf doneo je interpretaciju da istopolni parovi koji žive u stabilnim vezama ulaze u pojam porodičnog života.“
Anonimni: Evropski sud je zaista u ovom slučaju doneo interpretaciju da istopolni parovi koji žive u stabilnim vezama ulaze u pojam porodičnog života. Problem je, međutim, što Schalk i Kopf nisu tražili da uđu u POJAM već u BRAK. Elem, sudsko veće u sastavu Rozakis, Kovler, Steiner, Spielmann, Nebens, Malinverni, Nicolaou, je jednoglasno odbacilo njihov zahtev sa obrazloženjem da „član 12 Konvencije ne obavezuje državu da odobri stupanje u brak homoseksualnom paru“. Istovremeno sud utvrđuje da različiti oblici formalizovanog partnerstva homoseksualnih parova „nemaju ANALOGAN status kao brak heteroseksualaca".
Robespjer:Pre dve godine, isti sud u slučaju P.B. i J.S. doneo je odluku da je Austrija prekršila Evropsku konvenciju o ljudskim pravima prekršivši čl. 14. (zabrana diskriminacije), jer nije osigurala pravo zdravstvenog osiguranja istopolnim parovima.
Anonimni: Delimično tačno. Austrija priznaje instituciju konkubinata i pravo konkubine da po tom osnovu bude izdržavana i da uživa zdravstveno osiguranje. Od 2007. godine institucija konkubinata je proširena i na homoseksualce tako da muška konkubina, u ovom slučaju J.S. koji je bio nezaposlen, ima pravo na izdržavanje i zdravstveno osiguranje. Imajući u vidu promenu definicije konkubinata u austrijskom zakonodavstvu od 2007, Sud je u ovom slučaju dosudio naknadu štete konkubinu J.S.
Robespjer:EKoLjP je pravno obavezujuća.
Anonimni: To nije sporno.
Robespjer:Što se tiče slučaja Stéphane Chapin i Bertrand Charpentier, samo jedna stvar je istina - da je Vrhovni sud poništio brak. No, on nije ulazio u moralnu ocenu tog čina, već samo konstatovao da brak istopolnih parova nije zakonski utvrđen, već je to u Francuskoj samo građanska zajednica istopolnih parova. Tako da to nije nikakav dokaz protiv homoseksualnosti.
Anonimni:To je istina. Vrhovni sud Francuske nije ulazio u moralnu oceni ni gej braka ni homoseksualnosti. A i zašto bi? Sudije nisu sveštena lica. Konstatovali su da nema diskriminacije i po kratkom postupku poništili brak.
Robespjer: I u Ustavu Srbije piše da su opšteprihvaćena pravila međunarodnog prava i potvrđeni međunarodni ugovori, sastavni deo poretka RS i da se neposredno primenjuju. Srbija kao članica SE dužna je da poštuje EKoLjP.
Anonimni: Tačno. Srbija to i radi. Baš kao i Francuska ili Austrija.
R: Fransoa Oland je obećao tokom kampanje da će legalizovati brakove homoseksualaca jer je to upravo u skladu sa EKoLjP. S obzirom da je pobedio... očekuje se da će ispuniti obećanje. Ovome se protivio njegov prethodnik pod čijim uticajem je VS i doneo takvu odluku.
A: Francuska je pravna država i njen Vrhovni sud donosi odluke u skladu sa Ustavom i zakonima Francuske.Osim ako Vi nemate drukčija saznanja.
R:Nedoučeni anonimac, tumači nakaradno zabranu okupljanja. Zabrana okupljanja se odnosi na to kada sam organizator okupljanja može da izazove nerede, mržnju, uruši poredak itd... Ovde organizator to ne čini, već grupe koje se protive njegovom pravu na slobodno okupljanje.
A: Nadam se da će učeni Robespjer objasniti na koji način nadležni organi mogu da odrede ko će izazvati nerede – grupe koje organizuju okupljanje ili protivnici okupljanja. Ukoliko se Robespjeru „javilo“ da bi nerede izazvale grupe koje se protive okupljanju i ukoliko to dokaže, onda LGBT treba da tuži Srbiju Sudu u Strazburu.
Robespjer: Kako je ubedljivo potučen na pitanju koncepta većine, preko kojeg je prešao ćutke, usudio se da neinteligentno iznese nove argumente, ali bezuspešno. Ne može pile da uči petla - to je zakon prirode.
Anonimni: Tačno. Nisam odgovorio na Robespjerova inteligentna „razmatranja“ o većini, manjini, konceptima. To je bilo tako inteligentno, rekao bih jamais vu, jamais lu, da sam shvatio da ta diskusija ipak nije za mene.
Konačno, pošto Vam se tako dopada uloga petla, želim Vam, poštovani Robespjer, da nastavite sa kukurikanjem na ovom ili nekom drugom sajtu i, razume se, da se lepo provedete u skladu sa zakonima prirode – kako ih Vi shvatate.
Osim što nosi transparente "SMRT DRŽAVI".